Gereformeerde Gemeenten

[Hendrikus]

Vanmiddag is in Ridderkerk student L. van der Kuijl toegesproken door ds. M.H. Schot i.v.m. zijn laatste dienst als 'kerkganger' voordat hij uit zal gaan om te proponeren.

Volgens mij kwam ik hem pas op de fiets tegen.

Wow, spannend zeg! Ga je er een boek over schrijven?

[Zeeuw]

En verder moeten we de gelijkenissen niet overvragen. Bij de gelijkenissen moeten we altijd letten op het voornaamste doel van de gelijkenis, en niet op de verdere omstandigheden.

Juist.

Dat is helemaal waar, maar het is toch wel belangrijk dat je het hoofdpunt van de gelijkenis niet over het hoofd ziet.

En het is niet normaal om 99 schapen in de woestijn achter te laten om er één te zoeken. Net zo min als het gewoon is om het huis op stelten te zetten en de buren flink te trakteren als je een stuiver kwijt bent.

Hoewel er ook uitleggers zijn die dit zien als een onderdeel van een bruidssieraad. Daar geeft de tekst geen andere aanleiding voor dan het getal tien (en het feest natuurlijk, maar dat kun je ook uitleggen zoals bij het schaap).

Dat tweede was ook wel vaak mijn gedachte bij deze gelijkenis.

[Zeeuw]

Vanmiddag is in Ridderkerk student L. van der Kuijl toegesproken door ds. M.H. Schot i.v.m. zijn laatste dienst als 'kerkganger' voordat hij uit zal gaan om te proponeren.

Volgens mij kwam ik hem pas op de fiets tegen.

Wow, spannend zeg! Ga je er een boek over schrijven?

'Pietje Puk en de fietsende proponent'

[Zeeuw]

Ik zie dat Helma het er al over had, maar die 99 waren totaal niet veilig. Dat is de crux van het verhaal. Een normaal mens zou dat nooit doen, maar God is de geheel andere.

Dat is nu net het enige waarover deze gelijkenis gaat: Gods zoeken is heel speciaal op de éne gericht.

Toch DDD, waar blijkt dat niet veilig dan uit? Ik lees ' ze laten' en 'niet afgedwaald', waar vind ik dat niet veilig?

[Piet Puk]

Vanmiddag is in Ridderkerk student L. van der Kuijl toegesproken door ds. M.H. Schot i.v.m. zijn laatste dienst als 'kerkganger' voordat hij uit zal gaan om te proponeren.

Volgens mij kwam ik hem pas op de fiets tegen.

Wow, spannend zeg! Ga je er een boek over schrijven?

Ja, inderdaad spannend. Kom je opeens een jonge man tegen in het zwart gekleed. En ik heb daar respect voor. Iedereen kijkt naar je, lijkt me. Zeker als je zo jong bent

[DDD]

Ik zie dat Helma het er al over had, maar die 99 waren totaal niet veilig. Dat is de crux van het verhaal. Een normaal mens zou dat nooit doen, maar God is de geheel andere.

Dat is nu net het enige waarover deze gelijkenis gaat: Gods zoeken is heel speciaal op de éne gericht.

Toch DDD, waar blijkt dat niet veilig dan uit? Ik lees ' ze laten' en 'niet afgedwaald', waar vind ik dat niet veilig?

Het begrip woestijn is daarvoor de sleutel. Schapen zonder herder in de woestijn zijn in de bijbel het beeld van beklagenswaardige mensen. Maar ook zonder dit beeld wisten de luisteraars wel dat schapen zonder herder niet bij elkaar blijven.

Je kunt natuurlijk zeggen dat ze vast wel in een omheining stonden, maar ik vind dat inlegkunde, net zoals trouwens het idee dat het muntstuk een bruidstooi is. Naar mijn voorlopig idee haal je met dat soort 'verklaringen' juist het idiote van de drie gelijkenissen weg. Want ook de gelijkenis van de verloren zoon is niet bedoeld als een verhaal dat iedereen in het dagelijks leven zou herkennen. Integendeel. Dat beschrijft in de meest concrete zin het grootste wonder.

[Zeeuw]

Ik zie dat Helma het er al over had, maar die 99 waren totaal niet veilig. Dat is de crux van het verhaal. Een normaal mens zou dat nooit doen, maar God is de geheel andere.

Dat is nu net het enige waarover deze gelijkenis gaat: Gods zoeken is heel speciaal op de éne gericht.

Toch DDD, waar blijkt dat niet veilig dan uit? Ik lees ' ze laten' en 'niet afgedwaald', waar vind ik dat niet veilig?

Het begrip woestijn is daarvoor de sleutel. Schapen zonder herder in de woestijn zijn in de bijbel het beeld van beklagenswaardige mensen. Maar ook zonder dit beeld wisten de luisteraars wel dat schapen zonder herder niet bij elkaar blijven.

Je kunt natuurlijk zeggen dat ze vast wel in een omheining stonden, maar ik vind dat inlegkunde, net zoals trouwens het idee dat het muntstuk een bruidstooi is. Naar mijn voorlopig idee haal je met dat soort 'verklaringen' juist het idiote van de drie gelijkenissen weg. Want ook de gelijkenis van de verloren zoon is niet bedoeld als een verhaal dat iedereen in het dagelijks leven zou herkennen. Integendeel. Dat beschrijft in de meest concrete zin het grootste wonder.

Waar lees jij woestijn?
Matt 18:12 Wat dunkt u? Indien enig mens honderd schapen had, en één uit dezelve afgedwaald ware, zal hij niet de negen en negentig laten, en op de bergen heen gaande, het afgedwaalde zoeken?

In Lukas staat het dan weer wel. Al staat daar in de kanttekening weer dat de 99 niet zouden afgedwaald hoeven te zijn.

Wel een bijzondere gelijkenis, met meer lagen, als je er zo op inzoomt.

[merel]

Wat mij eigenlijk meer verontrust in het gesprek over de goede herder en zijn verloren schaap, is het gemak waarmee randkerkelijken worden afgeschreven door bv Zeeuw. Ik vind het schrikbarend als ik lees dat niet 80% van de energie naar 20% van de mensen moet gaan.

Ik ben zelf wel eens in gesprek geraakt met iemand die in de loop der jaren randkerkelijk is geworden en aangaven dat zij als gezin zo eenzaam waren geworden door zorgen en problemen binnen het gezin. Ik heb het meerdere malen gemeld bij hun wijkouderling. Zijn reactie was 'ik zie op Facebook dat ze energie genoeg hebben voor andere dingen die zij doen. Laten ze eerst maar eens naar de kerk komen en dan zien wij wel verder'. Ik had gehoopt dat dit een uitzondering was, maar ben bang dat dit de realiteit is waardoor mensen afknappen op de kerk.

[Zeeuw]

Wat mij eigenlijk meer verontrust in het gesprek over de goede herder en zijn verloren schaap, is het gemak waarmee randkerkelijken worden afgeschreven door bv Zeeuw. Ik vind het schrikbarend als ik lees dat niet 80% van de energie naar 20% van de mensen moet gaan.

Ik ben zelf wel eens in gesprek geraakt met iemand die in de loop der jaren randkerkelijk is geworden en aangaven dat zij als gezin zo eenzaam waren geworden door zorgen en problemen binnen het gezin. Ik heb het meerdere malen gemeld bij hun wijkouderling. Zijn reactie was 'ik zie op Facebook dat ze energie genoeg hebben voor andere dingen die zij doen. Laten ze eerst maar eens naar de kerk komen en dan zien wij wel verder'. Ik had gehoopt dat dit een uitzondering was, maar ben bang dat dit de realiteit is waardoor mensen afknappen op de kerk.

Wat mij verontrust is hoe jij conclusies trekt.
Ik vind zelf dat 'randkerkelijken', wat je er ook onder verstaat, ook hun eigen verantwoordelijkheid hebben. Ik ken situaties waarbij zowel ds als kerkenraad vele gesprekken voerden en mensen toch 'randkerkelijk' bleven. Ik denk dat ieder recht heeft op aandacht. Maar niet onevenredig.
In jouw voorbeeld is deze aandacht er niet geweest en dat is inderdaad niet goed. Dat ben ik ook volledig en direct met je eens.

Als jij dit schrikbarend vindt en vindt dat ik mensen afschrijf, moet je vooral eens stevig teruglezen en in de spiegel kijken, want als er iets is wat ik niet doe, is dat het wel. Sterker, ik vind het een behoorlijke belediging.

Ps. Ik schreef: 'Ik vind dat enerzijds heel mooi anderzijds wat lastig. Doet me denken aan een werkomgeving waar 80% van de energie opgaat aan de 20% slechtst presterenden, waardoor de 80% zich niet gezien voelt. Of is dat te kort door de bocht?', waarop Adje keurig reageerde en ik aangaf dat in zijn gemeente een mooie oplossing was gevonden.

[Mara]

Zijn reactie was 'ik zie op Facebook dat ze energie genoeg hebben voor andere dingen die zij doen. Laten ze eerst maar eens naar de kerk komen en dan zien wij wel verder'.

Wat een achterlijke reactie zeg.
Je zou als reactie daarop kunnen zeggen: maar u heeft dus kennelijk zoveel tijd over dat je zo vaak op FB kunt koekeloeren wat anderen doen? Als u deze tijd nu eens zou besteden aan die randkerkelijken!
Van die korte tijd dat ik op FB zat heb ik 1 ding onthouden, nl. dat die roze buitenkant er vaak heel anders uitziet dan de zwarte werkelijkheid. Schone schijn, anders niet en dat weet iedereen zachtjesaan wel die op FB zit.

Ik had gehoopt dat dit een uitzondering was, maar ben bang dat dit de realiteit is waardoor mensen afknappen op de kerk.

Ik ken ook situaties - helaas - waarin het gerechtvaardigd was dat mensen zo teleurgesteld raakten, dat ze afhaakten. Maar dat ging dan wel over 1 dominee of 1 k.r. Moet je dan de gehele kerk de rug toekeren? Er zijn toch tientallen andere in je direkte omgeving?
Veel mensen verwarren hun kerk met het geloof, of erger nog, met God.
In mensen kun je diep en diep teleurgesteld raken, ook al zijn ze gemeenteleden, ook al zijn ze bekeerd.
Want ook een kind van de Heere kan geheel van zijn plaats af zijn, zodat hij de ander kwetst.

Doet me denken aan een werkomgeving waar 80% van de energie opgaat aan de 20% slechtst presterenden, waardoor de 80% zich niet gezien voelt.

Ja dat is zo. Ook in de gezinnen.

[Arja]

Ik ken een PKN dominee die in zijn gemeente eerst in de registers ging kijken wie er van de ouderen nog steeds dooplid waren. Deze mensen is hij gaan bezoeken en heeft hij uitgenodigd voor een belijdenis catechisatie voor volwassenen. Velen hebben alsnog belijdenis gedaan

Ik heb ook wel eens gehoord van een predikant die in zijn kaartenbakken keek waar heel veel randleden in stonden.
De oudste bezocht hij het eerst en op deze manier ging hij het rijtje af. Was overigens een predikant die destijds voor het grootste deel in dienst was van de IZB.

Ik vind dat enerzijds heel mooi anderzijds wat lastig. Doet me denken aan een werkomgeving waar 80% van de energie opgaat aan de 20% slechtst presterenden, waardoor de 80% zich niet gezien voelt. Of is dat te kort door de bocht?

Daarom hebben ze bij ons in de kerk een evangelisatieteam. Zijn bezoeken de randkerkelijken. Een dominee kan niet alles doen.

[Zeeuw]

Ik ken een PKN dominee die in zijn gemeente eerst in de registers ging kijken wie er van de ouderen nog steeds dooplid waren. Deze mensen is hij gaan bezoeken en heeft hij uitgenodigd voor een belijdenis catechisatie voor volwassenen. Velen hebben alsnog belijdenis gedaan

Ik heb ook wel eens gehoord van een predikant die in zijn kaartenbakken keek waar heel veel randleden in stonden.
De oudste bezocht hij het eerst en op deze manier ging hij het rijtje af. Was overigens een predikant die destijds voor het grootste deel in dienst was van de IZB.

Ik vind dat enerzijds heel mooi anderzijds wat lastig. Doet me denken aan een werkomgeving waar 80% van de energie opgaat aan de 20% slechtst presterenden, waardoor de 80% zich niet gezien voelt. Of is dat te kort door de bocht?

Daarom hebben ze bij ons in de kerk een evangelisatieteam. Zijn bezoeken de randkerkelijken. Een dominee kan niet alles doen.

Juist, heel mooi omdat zo te doen! Gekke vraag misschien, maar wanneer is iemand voor jullie een 'randkerkelijke'?

[Mara]

Juist, heel mooi omdat zo te doen! Gekke vraag misschien, maar wanneer is iemand voor jullie een 'randkerkelijke'?

Iemand die nog wel in het ledenbestand staat, maar niet meer naar de kerk komt.

[Germanicus]

Je kunt de positie van 'randkerkelijken' in de Gereformeerde Gemeenten niet vergelijken met die in Hervormde gemeenten. Sowieso niet qua aantal natuurlijk, maar ook niet qua 'status'.

[Mara]

Je kunt de positie van 'randkerkelijken' in de Gereformeerde Gemeenten niet vergelijken met die in Hervormde gemeenten. Sowieso niet qua aantal natuurlijk, maar ook niet qua 'status'.

Hoe bedoel je? Staan er geen leden in het bestand die nooit meer komen dan?
Ook bij ons - CGK - zijn die er.