Bezorgd schreef:

Erskinees schreef:In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik hoor namelijk andere verhalen.

Die 80% kan ik niet beamen, maar dat er op gehamerd wordt wel.

@GGotK:

Er stond veel meer in je bijdrage. Bijvoorbeeld ook dat ons leven daarin getekend is. Maar goed, je bedoelde het dus wat minder zwart wit dan het lijkt.

DDD schreef:@GGotK:

Er stond veel meer in je bijdrage. Bijvoorbeeld ook dat ons leven daarin getekend is. Maar goed, je bedoelde het dus wat minder zwart wit dan het lijkt.

Van nature is ons aller leven daarin zeker getekend!

Dat zal, maar dat stond er niet.

GGotK schreef:

Erskinees schreef:In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Het gaat niet over het feit of er op gehamerd wordt en of het gevraagd wordt, het gaat om wat nu de praktijk is. Gezien bijvoorbeeld de verhouding belijdende leden t.o.v. avondmaalgangers is het duidelijk dat de meeste personen belijdenis doen zonder een waar geloof te bezitten.

Dat laatste is aan de ene kant heel waar, want wie een waar geloof heeft, die zal deelnemen aan de bediening van het H. Avondmaal. Maar mensen met een waar geloof zullen daar (zeker in de beginperiode) niet altijd voor uit komen, omdat ze nog moeten groeien in het geloof. Dus niet ieder oprecht gelovige zal ook aan het H. Avondmaal gaan. Ik heb wel van mensen van Gods volk gehoord die dit uit vrees voor zelfbedrog niet deden, al waren dat zeker kinderen van God en is dat bij het sterven ook openbaar gekomen. Ze zijn werkelijk in vrede ontslapen.

amateur-theoloog schreef:

GGotK schreef:

Erskinees schreef:In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Het gaat niet over het feit of er op gehamerd wordt en of het gevraagd wordt, het gaat om wat nu de praktijk is. Gezien bijvoorbeeld de verhouding belijdende leden t.o.v. avondmaalgangers is het duidelijk dat de meeste personen belijdenis doen zonder een waar geloof te bezitten.

Dat laatste is aan de ene kant heel waar, want wie een waar geloof heeft, die zal deelnemen aan de bediening van het H. Avondmaal. Maar mensen met een waar geloof zullen daar (zeker in de beginperiode) niet altijd voor uit komen, omdat ze nog moeten groeien in het geloof. Dus niet ieder oprecht gelovige zal ook aan het H. Avondmaal gaan. Ik heb wel van mensen van Gods volk gehoord die dit uit vrees voor zelfbedrog niet deden, al waren dat zeker kinderen van God en is dat bij het sterven ook openbaar gekomen.

Dat zal zeker zo wezen, maar daar is ook een andere kant in deze. Een dominee zei eens het volgende tijdens een nabetrachting: de scheidslijn loopt dwars door de gemeente (d.w.z. er zijn gekenden Gods die niet aan het HA zitten) en door de tafel (dwz er zitten er aan die geen gekenden Gods zijn).

Tiberius schreef:

Bezorgd schreef:

Erskinees schreef:In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik hoor namelijk andere verhalen.

Die 80% kan ik niet beamen, maar dat er op gehamerd wordt wel.

Ik ken voorbeelden van zeer dichtbij, dat er tegen jongeren juist gezegd wordt dat het vooral een beamen van de waarheid is , en dat het niet een gewoonte is om na BdG direct aan het HA te gaan. Ik schrok daarvan.
Overigens hebben er vroeger in dezelfde gemeente wel andere geluiden geklonken, dat klopt.
Maar misschien is het in veel andere gemeenten anders. Dat hoop ik dan maar.

amateur-theoloog schreef:

GGotK schreef:Dat laatste is aan de ene kant heel waar, want wie een waar geloof heeft, die zal deelnemen aan de bediening van het H. Avondmaal. Maar mensen met een waar geloof zullen daar (zeker in de beginperiode) niet altijd voor uit komen, omdat ze nog moeten groeien in het geloof. Dus niet ieder oprecht gelovige zal ook aan het H. Avondmaal gaan. Ik heb wel van mensen van Gods volk gehoord die dit uit vrees voor zelfbedrog niet deden, al waren dat zeker kinderen van God en is dat bij het sterven ook openbaar gekomen.

Dat zal zeker zo wezen, maar daar is ook een andere kant in deze. Een dominee zei eens het volgende tijdens een nabetrachting: de scheidslijn loopt dwars door de gemeente (d.w.z. er zijn gekenden Gods die niet aan het HA zitten) en door de tafel (dwz er zitten er aan die geen gekenden Gods zijn).

Ook dat is zeker waar. In Calvijns tijd werd er door Joh. Calvijn heel veel Avondmaal gehouden, bijkans elke zondag heb ik me laten vertellen. Heel veel mensen gingen aan de bediening, maar Calvijn geloofde dat zeker niet van iedereen, al kon hij ze op grond van hun leefwijze en levenshandel en -wandel niet afhouden van de tafel. Zij hadden belijdenis afgelegd op een voor die tijd gangbare manier en gingen dus zó aan. Het is dan ook niet erg dat we voorzichtiger zijn geworden.

Echter: belijdenis des geloofs is in principe beamen dat je een waar gelovige bent, dus dat je een kind van God bent. Dat houdt nogal wat in! Terwijl in werkelijkheid het merendeel laat zien dit niet te zijn en het geloof niet te bezitten, omdat zij tijdens de bediening van het H. Avondaal blijven zitten. Ik denk alleen dat in de vier vragen van Voetius niet gevraagd wordt het zaligmakend geloof te bezitten, maar het historisch geloof met de wens en bede dat men ook met het hart belijdenis mag doen en dus het ware, zaligmakende geloof in Jezus Christus mag bezitten.

Hoe 'zwaarder' het kerkverband of de kerkelijke gemeente, begrijp me goed, hoe minder groot het getal zal zijn van degenen die geloofsbelijdenis afgelegd hebben en aan het H. Avondmaal gaan.

Bezorgd schreef:

Erskinees schreef:In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik hoor namelijk andere verhalen.

Wat hoor jij dan?

DDD schreef:https://www.nd.nl/nieuws/geloof/waarom- ... 9474.lynkx

Misschien toch te maken met de visie en de leer ?
Niet iedere GG predikant 'houdt'zich daar aan maar toch...

pierre27 schreef:

Bezorgd schreef:

Erskinees schreef:In 80% van de GG gemeenten wordt er echt op gehamerd dat er ook een waar geloof aanwezig moet zijn tijdens de bel.cath. lessen. Dat wordt zelfs aangeleerd op de TS. Dus dat is zeker niet de praxis. Het wordt alleen lang niet overal op de persoon af gevraagd, dat is een ander verhaal.

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik hoor namelijk andere verhalen.

Wat hoor jij dan?

Zie mijn vorige bericht in dit topic.

Volgens mij was er een afspraak gemaakt, @Bezorgd, dat we dit niet meer zouden doen, om 'het gissen naar' te voorkomen...

Jantje schreef:Volgens mij was er een afspraak gemaakt, @Bezorgd, dat we dit niet meer zouden doen, om 'het gissen naar' te voorkomen...

Dit valt wel mee toch, beetje in gedachten wie wat zegt @Jantje. Ik neem inmiddels stellige uitspraken van deze en gene niet zo serieus omdat de achtergrond me meer dan duidelijk is.

Jantje schreef:Volgens mij was er een afspraak gemaakt, @Bezorgd, dat we dit niet meer zouden doen, om 'het gissen naar' te voorkomen...

Wat zeg ik nu weer verkeerd. Er was een stelling , daar reageerde ik op.
Niet groter maken dan het is.
Of geloof je niet wat ik schrijf?