Homoseksualiteit in Bijbels licht

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door jvdg »

memento schreef:
Tiberius schreef:Mwah, dat is op zich wel logisch, Parsifal.
Als jij een relatie krijgt met een niet-christelijke vrouw, kan zij best christelijk worden. Daar zijn voorbeelden genoeg van bekend, ook in de Bijbel.
Begin jij echter een relatie met een man, dan zal die nooit een vrouw worden.
Daarnaast het puur "natuurlijke" aspect. Praktisch iedereen die is opgegroeid in een westers land, vind een man die een andere man zoent, laat staan als het verder gaat dan dat, vies. Het is tegen-natuurlijk.
Maar het wordt steeds meer en meer geaccepteerd.
Zeker in Nederland, waar het ook een soort "mode" is.
Het tegen-natuurlijke aspect wordt derhalve minder.
En het gaat voort als een sneeuwbal.
Medereiziger
Berichten: 263
Lid geworden op: 10 feb 2009, 10:55

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Medereiziger »

Tiberius schreef:Je praat er steeds om heen, Medereiziger.
Geef nou eens gewoon aan, waarom oog voor de naaste niet samen kan gaan met de Bijbel als norm. Juist die norm is het beste voor alle mensen.
En de Bijbel geeft geen ruimte voor uitleven van de homoseksuele praxis.
Oh, dat kán wel, vaak blijkt echter dat dat 'oog' bestaat uit het psychisch ondermijnen van homofielen. Dat is geen onbekend gegeven, me dunkt.
The liberator who destroyed my property has realigned my perceptions.
Medereiziger
Berichten: 263
Lid geworden op: 10 feb 2009, 10:55

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Medereiziger »

memento schreef:
Medereiziger schreef:
memento schreef: Als je de visie van deze 2 kerkgenootschappen aanvoert als argument, zal je toch aan moeten tonen op welke Schrift-plaatsen die kerkgenootschappen tot die visie gekomen zijn.
Ik sta niet achter de visie van deze kerkgenootschappen wat betreft homoseksualiteit, ik vertegenwoordig deze ook niet.

En verder; in mijn eerste post op de vorige pagina verwoordde ik mijn standpunt. Daarna quotte ik:
memento schreef: En die superioriteit? Die komt voort uit een rotsvast geloof dat wat God zegt geldt voor iedereen, en voor iedereen de beste weg is. Ja, ik geloof dat het negeren van Gods aanwijzingen niets dan ongeluk brengt. Ik acht het daarom gruwelijke liefdeloosheid om iemand voort te laten leven op een weg die God in Zijn woord afwijst; je laat dan immers iemand regelrecht afstevenen op tijdelijk en eeuwig ongeluk.
Dat ging over de superioriteít en de aanwijzingen an sich. Ik houd niet zo van dit soort spelletjes.
Well, medereiziger, waarom draai je er steeds om heen? Wat je nu doet is dit:
1. Je beticht mij van "superieur gedrag" omdat ik Gods Woord als richtsnoer neemt
2. Ik betoog: dat is niet zo, want Gods wil is altijd voor iedereen het beste
3. Jou reactie: Gods woord kan je op meerdere manieren opvatten, de PKN en OKK denkt er anders over
4. Mijn reactie: Welke argumenten uit de Schrift voeren ze daarvoor aan?
5. Jouw reactie: Weer terug naar punt 1, mij betichten van "superieur gedrag"

Kortom, beste medereiziger, een echt argument heb je nog niet genoemd....
Goed, ik verbind nu 2 discussies in 1, want superioriteit wat de Bijbelse aanwijzing betreft is misschien niet bepaald een relevant twistpunt als het om homofilie gaat.
The liberator who destroyed my property has realigned my perceptions.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door memento »

Medereiziger schreef:
memento schreef:
Medereiziger schreef:
memento schreef: Als je de visie van deze 2 kerkgenootschappen aanvoert als argument, zal je toch aan moeten tonen op welke Schrift-plaatsen die kerkgenootschappen tot die visie gekomen zijn.
Ik sta niet achter de visie van deze kerkgenootschappen wat betreft homoseksualiteit, ik vertegenwoordig deze ook niet.

En verder; in mijn eerste post op de vorige pagina verwoordde ik mijn standpunt. Daarna quotte ik:
memento schreef: En die superioriteit? Die komt voort uit een rotsvast geloof dat wat God zegt geldt voor iedereen, en voor iedereen de beste weg is. Ja, ik geloof dat het negeren van Gods aanwijzingen niets dan ongeluk brengt. Ik acht het daarom gruwelijke liefdeloosheid om iemand voort te laten leven op een weg die God in Zijn woord afwijst; je laat dan immers iemand regelrecht afstevenen op tijdelijk en eeuwig ongeluk.
Dat ging over de superioriteít en de aanwijzingen an sich. Ik houd niet zo van dit soort spelletjes.
Well, medereiziger, waarom draai je er steeds om heen? Wat je nu doet is dit:
1. Je beticht mij van "superieur gedrag" omdat ik Gods Woord als richtsnoer neemt
2. Ik betoog: dat is niet zo, want Gods wil is altijd voor iedereen het beste
3. Jou reactie: Gods woord kan je op meerdere manieren opvatten, de PKN en OKK denkt er anders over
4. Mijn reactie: Welke argumenten uit de Schrift voeren ze daarvoor aan?
5. Jouw reactie: Weer terug naar punt 1, mij betichten van "superieur gedrag"

Kortom, beste medereiziger, een echt argument heb je nog niet genoemd....
Goed, ik verbind nu 2 discussies in 1, want superioriteit wat de Bijbelse aanwijzing betreft is misschien niet bepaald een relevant twistpunt als het om homofilie gaat.
Wat is nu je punt? De Bijbel is heel duidelijk waar de grenzen liggen. Of wil je nu het gezag van de Bijbel gaan ontkennen?
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10231
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door parsifal »

Tiberius schreef:Mwah, dat is op zich wel logisch, Parsifal.
Als jij een relatie krijgt met een niet-christelijke vrouw, kan zij best christelijk worden. Daar zijn voorbeelden genoeg van bekend, ook in de Bijbel.
Begin jij echter een relatie met een man, dan zal die nooit een vrouw worden.
Dat is tegenwoordig ook niet meer helemaal zeker hoor :modo
Maar mijn punt is dat we ten opzichte van de ene foute relatie heel anders handelen dan ten opzichte van een andere. Ik denk dat er weinig mensen zijn bij wie de niet-Christelijke vrouw van zoonlief niet op bezoek mag komen, terwijl de man van zoonlief vaker niet welkom is.

In beide gevallen gaat het om een relatie die niet begonnen had moeten worden, ook al kan in het geval van een niet-Christelijke vrouw het kwade in het goeds worden omgezet.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door memento »

parsifal schreef:
Tiberius schreef:Mwah, dat is op zich wel logisch, Parsifal.
Als jij een relatie krijgt met een niet-christelijke vrouw, kan zij best christelijk worden. Daar zijn voorbeelden genoeg van bekend, ook in de Bijbel.
Begin jij echter een relatie met een man, dan zal die nooit een vrouw worden.
Dat is tegenwoordig ook niet meer helemaal zeker hoor :modo
Maar mijn punt is dat we ten opzichte van de ene foute relatie heel anders handelen dan ten opzichte van een andere. Ik denk dat er weinig mensen zijn bij wie de niet-Christelijke vrouw van zoonlief niet op bezoek mag komen, terwijl de man van zoonlief vaker niet welkom is.

In beide gevallen gaat het om een relatie die niet begonnen had moeten worden, ook al kan in het geval van een niet-Christelijke vrouw het kwade in het goeds worden omgezet.
Het probleem dáárvan komt voort uit het feit dat velen in de christelijke gemeente, net als dat wereldse meisje, óók onbekeerd zijn.
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Rens »

memento schreef:
parsifal schreef:
Tiberius schreef:Mwah, dat is op zich wel logisch, Parsifal.
Als jij een relatie krijgt met een niet-christelijke vrouw, kan zij best christelijk worden. Daar zijn voorbeelden genoeg van bekend, ook in de Bijbel.
Begin jij echter een relatie met een man, dan zal die nooit een vrouw worden.
Dat is tegenwoordig ook niet meer helemaal zeker hoor :modo
Maar mijn punt is dat we ten opzichte van de ene foute relatie heel anders handelen dan ten opzichte van een andere. Ik denk dat er weinig mensen zijn bij wie de niet-Christelijke vrouw van zoonlief niet op bezoek mag komen, terwijl de man van zoonlief vaker niet welkom is.

In beide gevallen gaat het om een relatie die niet begonnen had moeten worden, ook al kan in het geval van een niet-Christelijke vrouw het kwade in het goeds worden omgezet.
Het probleem dáárvan komt voort uit het feit dat velen in de christelijke gemeente, net als dat wereldse meisje, óók onbekeerd zijn.
Houd dat in dat je als christenman niet met een niet-christenmeisje mag omgaan cq trouwen?
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door memento »

Rens schreef:
memento schreef:
parsifal schreef:
Tiberius schreef:Mwah, dat is op zich wel logisch, Parsifal.
Als jij een relatie krijgt met een niet-christelijke vrouw, kan zij best christelijk worden. Daar zijn voorbeelden genoeg van bekend, ook in de Bijbel.
Begin jij echter een relatie met een man, dan zal die nooit een vrouw worden.
Dat is tegenwoordig ook niet meer helemaal zeker hoor :modo
Maar mijn punt is dat we ten opzichte van de ene foute relatie heel anders handelen dan ten opzichte van een andere. Ik denk dat er weinig mensen zijn bij wie de niet-Christelijke vrouw van zoonlief niet op bezoek mag komen, terwijl de man van zoonlief vaker niet welkom is.

In beide gevallen gaat het om een relatie die niet begonnen had moeten worden, ook al kan in het geval van een niet-Christelijke vrouw het kwade in het goeds worden omgezet.
Het probleem dáárvan komt voort uit het feit dat velen in de christelijke gemeente, net als dat wereldse meisje, óók onbekeerd zijn.
Houd dat in dat je als christenman niet met een niet-christenmeisje mag omgaan cq trouwen?
"Trekt niet een ander juk aan met de ongelovigen; want wat mededeel heeft de gerechtigheid met de ongerechtigheid, en wat gemeenschap heeft het licht met de duisternis?", [bijbel]2 Kor 6:14-18[/bijbel]
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Rens »

Een niet-christen wordt geheiligd in het huwelijk met een christen volgens de Schriften.......en dat wordt niet voor niets door God zo gezegd..............

wáár zit de discrepantie??
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2513
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Bonny »

Rens schreef:Een niet-christen wordt geheiligd in het huwelijk met een christen volgens de Schriften.......en dat wordt niet voor niets door God zo gezegd..............

wáár zit de discrepantie??
Dat gebeurt als in een huwelijk van twee ongelovigen, als een der partners zich bekeerd en de ander niet.
Laatst gewijzigd door Bonny op 24 feb 2009, 11:17, 1 keer totaal gewijzigd.
The Groom's still waiting at the altar
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Rens »

Bonny schreef:
Rens schreef:Een niet-christen wordt geheiligd in het huwelijk met een christen volgens de Schriften.......en dat wordt niet voor niets door God zo gezegd..............

wáár zit de discrepantie??
Dat gebeurt als in een huwelijk van twee ongelovigen, een der partners zich bekeerd en de ander niet.
1 Korintiërs 7:14 Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

En DIT dan? Hoe valt dit te verklaren dan???
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door refo »

Dit is een andere discussie.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Rens »

refo schreef:Dit is een andere discussie.
het één vloeit voort uit het ander...maak jij nooit een zijstapje in een lopende discussie, alvorens weer terug te keren tot de feitelijke discussie??

oh, nee, dat doe jij nooit hé........
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2513
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Bonny »

Rens schreef:
Bonny schreef:
Rens schreef:Een niet-christen wordt geheiligd in het huwelijk met een christen volgens de Schriften.......en dat wordt niet voor niets door God zo gezegd..............

wáár zit de discrepantie??
Dat gebeurt als in een huwelijk van twee ongelovigen, een der partners zich bekeerd en de ander niet.
1 Korintiërs 7:14 Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

En DIT dan? Hoe valt dit te verklaren dan???
Je moet een groter gedeelte lezen uit 1 Kor. 7, Rens
12 Maar den anderen zeg ik, niet de Heere: Indien enig broeder een ongelovige vrouw heeft, en dezelve tevreden is bij hem te wonen, dat hij ze niet verlate;

13 En een vrouw, die een ongelovigen man heeft, en hij tevreden is bij haar te wonen, dat zij hem niet verlate.

14 Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

15 Maar indien de ongelovige scheidt, dat hij scheide. De broeder of de zuster wordt in zodanige gevallen niet dienstbaar gemaakt; maar God heeft ons tot vrede geroepen.

16 Want wat weet gij, vrouw, of gij den man zult zalig maken? Of wat weet gij, man, of gij de vrouw zult zalig maken?
The Groom's still waiting at the altar
Medereiziger
Berichten: 263
Lid geworden op: 10 feb 2009, 10:55

Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht

Bericht door Medereiziger »

memento schreef:Wat is nu je punt? De Bijbel is heel duidelijk waar de grenzen liggen. Of wil je nu het gezag van de Bijbel gaan ontkennen?
Ja, vandaar ook de talloze kerkmuren. :)
The liberator who destroyed my property has realigned my perceptions.
Gesloten