Kleine ergernissen [2]

WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door WimA »

vlinder schreef:Het spijt me, maar dat zijn van die cliches die in iedere discussie (niet) passen. Waarom waren er eigenlijk vrijsteden in de Bijbel? Eigenlijk onzin als iedereen zelf in de schuld moet komen. Natuurlijk heb je geljk, maar datneemt niet weg dat er een schuldige aangewezen kan en mag worden en dat de schuldige schuld moet erkennen.
Ik ben het helemaal eens met je opmerking, toch gaat het m.i. niet direct om de schuldige(n). Dat hoeft m.i. ook niet "en public" gemeld te worden. Het gaat er veel meer om hoe we e.a.a in de toekomst kunnen voorkomen.
Refo schreef:Toch denk ik dat de Jeugdbond een probleem heeft en niet de chauffeur of chauffeuse.
De bus is gehuurd van een bedrijf door de JBGG. Die krijgt nu een wrak terug.
Dan wordt onderzocht wat er is gebeurd. De verzekeraar leest 10 waar maximaal 9 mocht.
De kleine lettertjes worden groot gemaakt (juist gebruik, volgens regels, blabla) en voilá: de verzekering betaalt niet.
De schade zou mogelijk niet groter of kleiner zijn als er 9 inzaten, maar 't maakt niet uit.
Ook de discussie "wie betaalt" de schade is m.i. een secundaire discussie. Dat is maar geld. Kort door de bocht gezegd geeft de Jeugdbond gewoon 30 mille aan de firma "Rent a car" en die discussie is gesloten. Dan kan de verzekeraar direct stoppen met het onder de aandacht brengen van kleine lettertjes want er komt geen claim.
Refo schreef:De JBGG heeft verzuimd de neuzen te tellen of is willens en wetens met 10 man weggereden. Ik weet wel een beeeetje hoe dat gaat. Geen van de 10 wilde in 1 van de andere 2 bussen. Ga er maar aanstaan als chauffeur. Zo is 't ook weer. Vlak na de aansprakelijkheid neemt de JBGG in de voowaarden een verholen dreigement op over sfeer verzieken en zwarte lijsten.
Dat maakt het inderdaad ingewikkeld. Want wie moet ingrijpen? De chauffeur? De staf? Volgens de wetgeving is idd de bestuurder altijd aansprakelijk. Maar in de groep op reis geld - met dit soort overtredingen - een andere verantwoordelijkheidsstructuur. Blijkens de summiere informatie was de chauffeur geen staflid. Daarom wees ik al op die groepsdynamiek. De chauffeur heeft nl. niets te zeggen over de andere deelnemers.

Dit incident roept gewoon ontzettend veel vragen op. Bekijk de foto's, lees de summiere informatie. Een eenzijdig ongeval. Een rechte weg. Goed zicht. Als men dan een auto al niet op de weg weet te houden.

Onlangs is er op dit forum een discussie geweest over "College Style" en hun reclame uitingen. Foto's werden ter voorbeeld getoont. Beoordelingen werden gegeven. Hoe men daarover ook inhoudelijk denkt, nergens heb ik gezien, gelezen of gehoord dat dat toch niet zou mogen. Dat daarmee College Style werd beschadigd. Niemand stelde dat men dat niet doet op een forum. Iedereen had m.i. - terecht - het standpunt dat op een discussieforum dit gewoon besproken kan worden. Nergens ben ik gevraagd - noch heb ik aan anderen durven of willen vragen - wat het persoonlijke belang is bij een beoordeling als "onzedelijk" in dat topic. Gaat het echter over de Jeugdbond dan poogt men met veel powerplay mensen de mond te snoeren. De Jeugdbond heeft zelf in het verleden er al blijk van gegeven dat ze geen bezwaar hebben tegen een grotere bekendheid en hiervoor media willen inzetten. Het stilzwijgen wordt daarom niet ingegeven door een aversie tegen media.

Ik zou verwachten - en ik wil de jeugdbond daartoe alsnog oproepen dat men - n.a.v. van dit incident - nu iedereen even goed is geschrokken en men het ijzer moet smeden als het heet is - een aantal deskundingen - van meerdere reisbureaus die dit type reizen organiseren - bij elkaar haalt en nog eens goed opschrijft wat de regels zijn, hoe e.e.a. werkt, en hoe staf, chauffeurs etc. daarmee om moeten gaan. En publiceer dat. Op internet en in de krant. Ter wille van de vele busreizen die op weg zijn en nog gaan. Dit zijn jongeren onder de 24. Met alle respect voor hun jeugdigheid maar hun capabiliteit bij het inschatten van risico's en gevaren laat gewoon te wensen over. Daarbij moeten ze geholpen en ondersteund worden.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34669
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Tiberius »

Deels ben ik het met Refo eens.

Alleen is het wel zo, dat de jeugdbond geen busje huurt. Ze kunnen het wel organiseren en financieren of faciliteren, maar de daad van het huren kunnen zij niet doen, omdat de jeugdbond geen rijbewijs heeft. Het huren zelf wordt altijd gedaan door een man of vrouw van vlees en bloed, die wel een rijbewijs heeft, meestal al een aantal jaren. Die tekent het huurcontract en is verantwoordelijk voor de goede omgang met het gehuurde materiaal.

@Jolanda: de JBGG wijst de verantwoordelijkheid niet af, althans: dat is de discussie hier niet.
WimA's ergernis was dat ze niet aan Jan en alleman op de dag van het ongeval tekst en uitleg geven. M.i. hoeft dat ook niet.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door WimA »

Tiberius schreef:Deels ben ik het met Refo eens.
Alleen is het wel zo, dat de jeugdbond geen busje huurt. Ze kunnen het wel organiseren en financieren of faciliteren, maar de daad van het huren kunnen zij niet doen, omdat de jeugdbond geen rijbewijs heeft. Het huren zelf wordt altijd gedaan door een man of vrouw van vlees en bloed, die wel een rijbewijs heeft, meestal al een aantal jaren. Die tekent het huurcontract en is verantwoordelijk voor de goede omgang met het gehuurde materiaal.
Inderdaad heb ik wel eens over nagedacht. Ik heb vele keren zo'n busje in ontvangst genomen en papieren afgetekend. Als dit soort opmerkingen de standaard zijn of worden bij incidenten adviseer ik dringend dat mensen zo'n busje niet meer in ontvangst nemen tenzij ze een contract hebben met de - uiteindelijke - opdrachtgever en daarmee een opdrachtgever/werknemers verhouding hebben. In dit geval dus de jeugdbond. Anders zou ik ervoor kiezen om de baas van de jeugdbond zelf te vragen het busje op te halen.
Daarnaast is de chauffeur - in deze case - niet degene geweest die het busje heeft opgehaald en daarvoor heeft getekend, althans, daar lijkt het niet op.
Laatst gewijzigd door WimA op 20 jul 2012, 13:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door JolandaOudshoorn »

Tiberius schreef:Deels ben ik het met Refo eens.

Alleen is het wel zo, dat de jeugdbond geen busje huurt. Ze kunnen het wel organiseren en financieren of faciliteren, maar de daad van het huren kunnen zij niet doen, omdat de jeugdbond geen rijbewijs heeft. Het huren zelf wordt altijd gedaan door een man of vrouw van vlees en bloed, die wel een rijbewijs heeft, meestal al een aantal jaren. Die tekent het huurcontract en is verantwoordelijk voor de goede omgang met het gehuurde materiaal.

@Jolanda: de JBGG wijst de verantwoordelijkheid niet af, althans: dat is de discussie hier niet.
WimA's ergernis was dat ze niet aan Jan en alleman op de dag van het ongeval tekst en uitleg geven. M.i. hoeft dat ook niet.
Daar ben ik het mee eens. Ik denk dat het ook goed is om niet direct wat te roepen, ook als JBGG niet. Ik verwijt daarom, itt WimA de JBGG niets, ik stel daar juist tegenover dat zwijgen niet perse verantwoordelijkheid ontlopen is en dat ik het vertrouwen heb dat ze binnen afzienbare tijd een verklaring afgeven.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Marieke »

Tiberius schreef:Deels ben ik het met Refo eens.

Alleen is het wel zo, dat de jeugdbond geen busje huurt. Ze kunnen het wel organiseren en financieren of faciliteren, maar de daad van het huren kunnen zij niet doen, omdat de jeugdbond geen rijbewijs heeft. Het huren zelf wordt altijd gedaan door een man of vrouw van vlees en bloed, die wel een rijbewijs heeft, meestal al een aantal jaren. Die tekent het huurcontract en is verantwoordelijk voor de goede omgang met het gehuurde materiaal.

@Jolanda: de JBGG wijst de verantwoordelijkheid niet af, althans: dat is de discussie hier niet.
WimA's ergernis was dat ze niet aan Jan en alleman op de dag van het ongeval tekst en uitleg geven. M.i. hoeft dat ook niet.
Eens met Tiberius. Misschien hebben ze wel 865 mailtjes gehad van mensen die vragen hebben over het ongeval. Terwijl de JBGG alles nog moet uitzoeken. Je kunt toch moeilijk allerlei mailtjes van piet en wim en jan gaan beantwoorden als je zelf nog niet weet hoe alles verlopen is.
Als hier al een "kleine ergernis" door ontstaat, dan maak je het jezelf niet zo gemakkelijk.
Ik heb overigens exact dezelfde reis gemaakt met de JBGG, ook daar gereden in zo'n busje met aanhangwagen door de bergen. Ter geruststelling en voorkoming van een nieuwe ergernis: er zaten 9 personen in.
Maar goed, dat is redelijk :offtopic
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Mara »

Schoenen besteld bij een webshop, niet goed-geld terug. Schoenen waren niet goed en veel te laat geleverd. Dus teruggestuurd. Na 14 dagen nog geen geld terug. Gebeld, ja ja klopt volgens medewerkster, maar wij hebben uw gironummer immers niet :bobo
Hoe kan dat nou, ik heb toch betaald en dan storten jullie toch het bedrag terug naar dezelfde rekening?
Nou nee, het lag ingewikkelder. Maar geeft u uw gironummer maar op, dan wordt het morgen overgemaakt.
We zijn nu een week verder, ik zie nog niets :mad
Bekende webshop, "goede prijs".
Maar betrouwbaar, helaas niet. :nonnon
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
-DIA-
Berichten: 33887
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door -DIA- »

Ds. Brugge is vergeten om de microfoon aan te zetten...

De ouderling en de gemeentezang wordt goed ontvangen,
maar eerwaarde is niet te verstaan...
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Chrisje72
Berichten: 1589
Lid geworden op: 09 apr 2012, 11:50

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Chrisje72 »

Misschien had je even kunnen bellen?
Nu te laat natuurlijk.
Gemeentezang via de kerktelefoon/internet is niet dát waar je de dienst voor aan zet!
-DIA-
Berichten: 33887
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door -DIA- »

Chrisje72 schreef:Misschien had je even kunnen bellen?
Nu te laat natuurlijk.
Gemeentezang via de kerktelefoon/internet is niet dát waar je de dienst voor aan zet!
Na het gebed kwam de koster er blijkbaar achter.
Je hoorde wat gerommel met de microfoon en verder heb ik de preek goed kunnen volgen.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Chrisje72
Berichten: 1589
Lid geworden op: 09 apr 2012, 11:50

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Chrisje72 »

Gelukkig :)
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10964
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Zita »

Ganzen. Een miljard ofzo. En ze dachten blijkbaar allemaal dat ik het leuk zou vinden als ze hier kwamen logeren.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Mara »

Zita schreef:Ganzen. Een miljard ofzo. En ze dachten blijkbaar allemaal dat ik het leuk zou vinden als ze hier kwamen logeren.
Morgen eentje in de oven? ;)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10964
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Zita »

Mara schreef:
Zita schreef:Ganzen. Een miljard ofzo. En ze dachten blijkbaar allemaal dat ik het leuk zou vinden als ze hier kwamen logeren.
Morgen eentje in de oven? ;)
Dan moet ik eerst nog een stoere kerel overhalen om er eentje neer te schieten, te plukken en alle narigheid te verwijderen.
Pas hebben we nog zelfgevangen vis van zwager op. Af en toe een friemeltje vis tussen alle graten. Eindeloos veel graten. Dan is een pakkie zalm van de supermarkt toch wel net zo lekker eten.
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door MarthaMartha »

correctiehemdje tegen een te dikke buik onder een nieuw jurkje... :hum

Ik ben gewoon misselijk, zo strak :mosc

(en toen ik de badkamer uitkwam riep ons logeetje: wow wat mooi, u lijkt wel zwanger :bobo )

:humhihi
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Kleine ergernissen [2]

Bericht door Mara »

MarthaMartha schreef:correctiehemdje tegen een te dikke buik onder een nieuw jurkje... :hum

Ik ben gewoon misselijk, zo strak :mosc

(en toen ik de badkamer uitkwam riep ons logeetje: wow wat mooi, u lijkt wel zwanger :bobo )

:humhihi
:sweat :haha
Uitbuiken is er dus niet meer bij MM ;)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gesloten