Een synodale verzuchting

[Joannah]

Ook hierin moet je me niet verkeerd begrijpen: Het kan soms in alle eerlijkheid nodig zijn om te corrigeren, maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel.

Maar wanneer iemand dan corrigeert, word je boos. Kijk eens Luther, als ik zo'n uitspraak zie van die predikant die jij citeert, als ik lees wat sommige mensen hier op het forum schrijven, als ik lees wat ds. Meeuse en ds. Van Ruitenburg onder 'Christuskennis' verstaan - kortom, als ik mijn oor te luisteren leg in en omtrent de GG, heb ik een minder positief beeld dan jij en henriët en anderen. Dat zal me niet door iedereen in dank worden afgenomen, dat zij dan zo.

Als ik lees wat ds. Van Ruitenburg over Çhristuskennis schrijft, dan is dat voluit schriftuurlijk, en ik meen zelfs dat het een correctie is op sommige delen van de rechterflank van de geref. gezindte die de bekeringsweg laten samenvallen met schematieken, waarin het kan zijn dat je wedergeboren bent, dat ook weet en toch Christus niet kent. Juist dát wil ds. Van Ruitenburg corigeren. Dat geldt ook van ds. Van Eckeveld in het boekje 'Christuskennis'. Als jij die correctie onterecht vindt, dan snap ik je standpunt, maar dan deel ik dat absoluut niet.

Wedergeboren zonder Christus te kennen, EN volhouden dat het God's werk is, daar heb ik letterlijk even geen woorden voor...

[Luther]

Gisteren schreef ik:

Ik ontken niet dat we een tijd meemaken waarin er vele zorgen kunnen zijn, ook als het gaat om geestelijke zaken, maar laten we alsjeblieft positief blijven, omdat de Heere doorgaat, ook in de GG.

En vandaag las ik in het RD een mooi voorbeeld van de door mij bedoelde positieve kleurklank van ds. A.J. Gunst. Dít bedoel ik! Laten we zo spreken:
Onder de jeugd ziet ds. Gunst hoopvolle dingen. „Veel jongeren staan open voor een gesprek over de eeuwige dingen. Ze hebben nergens meer gebrek aan dan aan mensen die hen de vreze des Heeren voorleven. Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren. Dan komen ze met hun vragen over de dingen van de eeuwigheid, vooral met betrekking tot de wederkomst. Als je dan eens wat mag vertellen uit je eigen leven, zijn ze een en al oor. Dat loopt dan soms zo uit, dat je zeggen moet: Jongens, nu moeten we ook weer wat aan de geloofsleer doen.”

[Upquark]

Las hetzelfde artikel vandaag. Daar krijg je nu een warm en goed gevoel bij!

[Gijs83]

Gisteren schreef ik:

Ik ontken niet dat we een tijd meemaken waarin er vele zorgen kunnen zijn, ook als het gaat om geestelijke zaken, maar laten we alsjeblieft positief blijven, omdat de Heere doorgaat, ook in de GG.

En vandaag las ik in het RD een mooi voorbeeld van de door mij bedoelde positieve kleurklank van ds. A.J. Gunst. Dít bedoel ik! Laten we zo spreken:
Onder de jeugd ziet ds. Gunst hoopvolle dingen. „Veel jongeren staan open voor een gesprek over de eeuwige dingen. Ze hebben nergens meer gebrek aan dan aan mensen die hen de vreze des Heeren voorleven. Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren. Dan komen ze met hun vragen over de dingen van de eeuwigheid, vooral met betrekking tot de wederkomst. Als je dan eens wat mag vertellen uit je eigen leven, zijn ze een en al oor. Dat loopt dan soms zo uit, dat je zeggen moet: Jongens, nu moeten we ook weer wat aan de geloofsleer doen.”

Lijkt me fijne man om catechisatie van te hebben! Hier moet je natuurlijk niet hele grote dingen van verwachten, wel wonderen, dat wel weer.
Ds.Gunst pakt het in ieder geval goed aan! Hij concludeert en dat waarschijnlijk terecht, dat er zo tere vreze des Heeren te zien is.

[Zita]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

[-DIA-]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

[eilander]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

Natuurlijk, DIA en Zita hebben helemaal gelijk. Respect voor het ambt is niet altijd vanzelfsprekend, en soms hebben ambtsdragers dat ook aan zichzelf te danken.
Tegelijk zeg ik ook: jullie quoten helaas maar een deel. Er staat bijvoorbeeld: op catechisatie heb ik weleens gezegd.... Hij zegt dat dus niet altijd. En ook staat er dat hij vertelt uit eigen leven en dat ze dan één en al oor zijn. Ook dat zal niet altijd moeten gebeuren en daarom zegt ds. Gunst ook nog dat ze ook aan de geloofsleer toe moeten komen.
Juist op catechisatie denk ik dat dit wel goed is, om ook te proberen door te dringen tot de harten van de jongeren. Catechisatie hoeft echt geen minipreek te zijn, naar mijn mening.

[Lourens]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

Nu wordt er gereageerd op een geknipt gedeelte uit het citaat van Luther en krijg je een verknipt beeld.
Er zit ook een vervolg aan het citaat van Luther.
En dan ben ik blij dat het een leraar is die luistert naar de gemeente.
Catechisatie moet geen éénrichtingsverkeer zijn.

[jvdg]

Zita en DIA, ik begrijp werkelijk jullie reactie niet.
Het is toch mooi als de leraar weet wat er onder zijn catechisanten leeft?
Daarmee kan hij toch zijn catechese "fine tunen"?
In mijn cathechisatietijd speelde dit geen enkele rol.
De catecheet volgde de hoofdstukken zonder ook maar rekening te houden met wat er onder ons, als carechisanten, leefde.

Dogma's zonder rekening te houden met de tijd waarin wij leefden.
Het instampen van de vragen en antwoorden.
Deed je dit naar tevredenheid dan was het goed.
Maar vragen naar de inhoud van de persoonlijke beleving, daar was geen enkele mogelijkheid toe.

Ik wil die catechisatiemethode niet al te hard aanvallen, aangezien ik er veel van geleerd heb, maar dat massale indoctrineren was wel een feit die de catechisatie niet aantrekkelijk maakte voor de jeugd, hetzij ze serieus waren of onverschillig.

Daarom waardeer ik de catechisatiemethode zoals door Ds. Gunst als zeer gewenst.

[-DIA-]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

Nu wordt er gereageerd op een geknipt gedeelte uit het citaat van Luther en krijg je een verknipt beeld.
Er zit ook een vervolg aan het citaat van Luther.
En dan ben ik blij dat het een leraar is die luistert naar de gemeente.
Catechisatie moet geen éénrichtingsverkeer zijn.

Jawel degelijk! Niet wat van de mens én van God. Eénrichtingsverkeer toch? Lees dit eens: En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus; Opdat Hij zou betonen in de toekomende eeuwen den uitnemenden rijkdom Zijner genade, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.
Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
Niet uit de werken, opdat niemand roeme.

Is er onder ons iemand die naar God vraagt? Die God zoekt?
Het is dus echt een bloeitijd voor de Kerk, meen ik te bespeuren (zie ook op die site van Kijk daar!)

[Joannah]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

In Israel?

[-DIA-]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

In Israel?

Ja.

[caprice]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

Mensen, Graag gefundeerd spreken. De dominee zegt ook dat hij weer aangeeft met de geloofsleer verder te willen, ook in dit artikel.
Ik heb zelf catechisatie van hem gehad, en reken maar dat hij geen consessies doet m.b.t. de geloofsleer. Wat orde houden betreft en ontzag voor het ambt, daar kunnen anderen nog wel een voorbeeld nemen aan deze predikant. Het gaat allemaal in goede sfeer en in orde er aan toe. Op de momenten dat hij aan het woord was zweeg iedereen.
Maak dus niet iemand zwart zonder meer te weten dan in het artikel staat.

[Zita]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

Nu wordt er gereageerd op een geknipt gedeelte uit het citaat van Luther en krijg je een verknipt beeld.
Er zit ook een vervolg aan het citaat van Luther.
En dan ben ik blij dat het een leraar is die luistert naar de gemeente.
Catechisatie moet geen éénrichtingsverkeer zijn.

Klopt. Sorry, ik had beter moeten lezen.

[Marnix]

Gisteren schreef ik:
Op catechisatie heb ik wel eens gezegd: Jongens, jullie luisteren op zondag twee keer anderhalf uur naar mij, nu wil ik wel eens naar jullie luisteren.

het spijt me, maar van zo'n zinnetje gaan mijn haren overeind staan. Is dat catechese? (misschien komen die overeindstaande haren wel doordat er bij mijn catechese acht jaar lang van de andere kant van de tafel weinig meer kwam dan dit zinnetje.)

Het klopt ergens ook niet. Een dominee moet wel weten wat er onder de jeugd leeft. Maar hij moet wel weten dat hij dominee is, van Godswege geroepen om te leren. Dan moet hij zich toch niet door kinderen laten leren? Oke, vanzelf dat kan ook wel goed zijn, maar toch... het zou zo toch niet moeten.
Op deze manier worden de ambtsdragers op dezelfde lijn gezet met de gemeente, en als je let hoe het ambt al heeft ingeboet... Nivellering ook hier? Wie ziet er nog op tegen de doninee die van Godswege gezonden is? Let wel, niet dat hij zich veheven boven de gemeente moet voelen, maar laat het toch duidelijk zijn dat hij leraar in Israel is. En niet een leraar van mensen gezonden...

Als je iemand wat wil leren, is het goed om te weten wat er speelt, welke vragen er zijn. Dat gaat niet over "je laten onderwijzen" of "niet echt een leraar zijn", ook al kan een dominee leren van jongeren. Maar juist als er interactie is, kan je ook ingaan op de vragen die leven, je kan ontdekken wat er leeft, wat men belijdt, waar men moeite mee heeft... en dan juist op die punten dieper ingaan.