Pagina 4 van 13

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 08:36
door refo
eilander schreef:Waar staat eigenlijk in de Bijbel dat we een ánder nauw moeten onderzoeken?
Ik lees wel: onderzoek uzelf (2 Kor 13:5).
Wordt in dit topic de bevinding van anderen getoetst aan het Woord? Laten we daar maar mee stoppen, dat is niet nodig. Hebben we zelf bevinding? Laten we die dan toetsen en onderzoeken. Maar dat hoeft niet op RF.
Het gaat in dit topic over de extraordinaire werken van God. Dat wil zeggen: werkt God zonder het Woord rechtstreeks in het hart, de ziel, het verstand, de geest van mensen?
De vraag is of die werken bestaan. Vooralsnog lijkt me het enig juiste antwoord: Nee, die bestaan niet.
De Geest bindt Zich aan het Woord.
Zolang we dat niet erkennen blijven we de door DIA gesignaleerde dodigheid in de kerken opmerken. Het is inderdaad een soort vicieuse cirkel.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:07
door artistiek
refo schreef:
eilander schreef:Waar staat eigenlijk in de Bijbel dat we een ánder nauw moeten onderzoeken?
Ik lees wel: onderzoek uzelf (2 Kor 13:5).
Wordt in dit topic de bevinding van anderen getoetst aan het Woord? Laten we daar maar mee stoppen, dat is niet nodig. Hebben we zelf bevinding? Laten we die dan toetsen en onderzoeken. Maar dat hoeft niet op RF.
Het gaat in dit topic over de extraordinaire werken van God. Dat wil zeggen: werkt God zonder het Woord rechtstreeks in het hart, de ziel, het verstand, de geest van mensen?
Gaat extraordinaire bevinding buitenom Gods Woord!? Volgens mij is dat niet juist en dat heeft ook niemand hier beweerd.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:21
door huisman
refo schreef:
eilander schreef:Waar staat eigenlijk in de Bijbel dat we een ánder nauw moeten onderzoeken?
Ik lees wel: onderzoek uzelf (2 Kor 13:5).
Wordt in dit topic de bevinding van anderen getoetst aan het Woord? Laten we daar maar mee stoppen, dat is niet nodig. Hebben we zelf bevinding? Laten we die dan toetsen en onderzoeken. Maar dat hoeft niet op RF.
Het gaat in dit topic over de extraordinaire werken van God. Dat wil zeggen: werkt God zonder het Woord rechtstreeks in het hart, de ziel, het verstand, de geest van mensen?
De vraag is of die werken bestaan. Vooralsnog lijkt me het enig juiste antwoord: Nee, die bestaan niet.
De Geest bindt Zich aan het Woord.
Zolang we dat niet erkennen blijven we de door DIA gesignaleerde dodigheid in de kerken opmerken. Het is inderdaad een soort vicieuse cirkel.
Nee, die bestaan niet is m.i. net iets te stellig. In omstandigheden waar het Woord nog niet is (Zendingssituatie ) kan en heeft God mensen extraordinair geroepen.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:42
door memento
artistiek schreef:
refo schreef:
eilander schreef:Waar staat eigenlijk in de Bijbel dat we een ánder nauw moeten onderzoeken?
Ik lees wel: onderzoek uzelf (2 Kor 13:5).
Wordt in dit topic de bevinding van anderen getoetst aan het Woord? Laten we daar maar mee stoppen, dat is niet nodig. Hebben we zelf bevinding? Laten we die dan toetsen en onderzoeken. Maar dat hoeft niet op RF.
Het gaat in dit topic over de extraordinaire werken van God. Dat wil zeggen: werkt God zonder het Woord rechtstreeks in het hart, de ziel, het verstand, de geest van mensen?
Gaat extraordinaire bevinding buitenom Gods Woord!? Volgens mij is dat niet juist en dat heeft ook niemand hier beweerd.
Dingen als gemeenschap hebben met een overleden persoon gaan wél buiten Gods woord om. Ook staat God niet centraal in zulke ervaringen.

Tenzij iemand natuurlijk kan uitleggen hoe dat wél door Gods Woord kan, op een manier waarin God wél centraal staat. Maar voor alsnog heeft nog niemand een toelichting gegeven op wat nu gemeenschap met een overleden persoon, als christelijke bevinding, in zou moeten houden.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:47
door -DIA-
memento schreef:
artistiek schreef:
refo schreef:
eilander schreef:Waar staat eigenlijk in de Bijbel dat we een ánder nauw moeten onderzoeken?
Ik lees wel: onderzoek uzelf (2 Kor 13:5).
Wordt in dit topic de bevinding van anderen getoetst aan het Woord? Laten we daar maar mee stoppen, dat is niet nodig. Hebben we zelf bevinding? Laten we die dan toetsen en onderzoeken. Maar dat hoeft niet op RF.
Het gaat in dit topic over de extraordinaire werken van God. Dat wil zeggen: werkt God zonder het Woord rechtstreeks in het hart, de ziel, het verstand, de geest van mensen?
Gaat extraordinaire bevinding buitenom Gods Woord!? Volgens mij is dat niet juist en dat heeft ook niemand hier beweerd.
Dingen als gemeenschap hebben met een overleden persoon gaan wél buiten Gods woord om. Ook staat God niet centraal in zulke ervaringen.

Tenzij iemand natuurlijk kan uitleggen hoe dat wél door Gods Woord kan, op een manier waarin God wél centraal staat.
Waarom blijf je op dit punt spreken over gemeenschap met een overleden persoon?
Ik geloof dat we hier geen occulte dingen moeten verwarren met hetgeen waar hier sprake van is.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:48
door memento
-DIA- schreef:Waarom blijf je op dit punt spreken over gemeenschap met een overleden persoon?
Ik geloof dat we hier geen occulte dingen moeten verwarren met hetgeen waar hier sprake van is.
Well, maak ons duidelijk waar hier dan sprake van is, want in de omschrijving zoals die tot nu toe gegeven is komt het nogal occult over. Daar is al herhaaldelijk om gevraagd...

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:52
door -DIA-
memento schreef:
-DIA- schreef:Waarom blijf je op dit punt spreken over gemeenschap met een overleden persoon?
Ik geloof dat we hier geen occulte dingen moeten verwarren met hetgeen waar hier sprake van is.
Well, maak ons duidelijk waar hier dan sprake van is. Daar is al herhaaldelijk om gevraagd...
Het occolte is uit het rijk der duisternis, van de satan.
Gemeenchap met een ziel die juicht voor de troon van God zal de saten nooit kunnen bewerkstelligen
Dit is zo onderscheiden, hier gaat het om twee tegengestelde dingen.
Namelijk een werk uit de hel en een werk van God, groter tegenstelling is toch niet denkbaar?

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:55
door memento
-DIA- schreef:
memento schreef:
-DIA- schreef:Waarom blijf je op dit punt spreken over gemeenschap met een overleden persoon?
Ik geloof dat we hier geen occulte dingen moeten verwarren met hetgeen waar hier sprake van is.
Well, maak ons duidelijk waar hier dan sprake van is. Daar is al herhaaldelijk om gevraagd...
Het occolte is uit het rijk der duisternis, van de satan.
Gemeenchap met een ziel die juicht voor de troon van God zal de saten nooit kunnen bewerkstelligen
Dit is zo onderscheiden, hier gaat het om twee tegengestelde dingen.
Namelijk een werk uit de hel en een werk van God, groter tegenstelling is toch niet denkbaar?
Mja, maar de redenering hier is: Het is bevinding van Gods kind, die (meent) gemeenschap te hebben met een overleden ander kind van God, dus het is uit God. M.i. klopt die redenering niet. Ook kinderen Gods kunnen soms Satanisch bezig zijn (kijk naar Petrus). En Satan kan ook bevindingen geven die net echt lijken, en ook het hart van een kind van God is arglistig...

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:55
door Hendrikus
-DIA- schreef:Waarom blijf je op dit punt spreken over gemeenschap met een overleden persoon?
Ik geloof dat we hier geen occulte dingen moeten verwarren met hetgeen waar hier sprake van is.
Dat lijkt me duidelijk: omdat deze passage voorbij is gekomen:
Mientje Vrijdag schreef:Ik werd opgenomen met Hem in de geest. Mijn zwakke lichaam laat het niet toe u dit alles te schrijven. Dit sprak Hij in mij : Hij komt mij spoedig afhalen, mijn Bruidegom.
Daags daarna ontwaakt. Het vaste fundament Gods staat, hebbende deze zegel, de Heere kent degenen die de Zijne zijn. Ingeleid in dit vaste fundament en dat zegel. Wat een sterkte en troost voor een arm en ellendig schepsel.
Op mijn bed ook zo een gemeenschap gehad met mijn ontslapen echtgenoot. Hij is nu mijn lieve broeder in den Heere, en met mijn moeder en grootmoeder. In lange tijd was die verbondenheid niet zo sterk en helder.

Fragment uit een van haar brieven in het boek over Bart Roest

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 09:56
door artistiek
memento schreef:
artistiek schreef:
refo schreef:
eilander schreef:Waar staat eigenlijk in de Bijbel dat we een ánder nauw moeten onderzoeken?
Ik lees wel: onderzoek uzelf (2 Kor 13:5).
Wordt in dit topic de bevinding van anderen getoetst aan het Woord? Laten we daar maar mee stoppen, dat is niet nodig. Hebben we zelf bevinding? Laten we die dan toetsen en onderzoeken. Maar dat hoeft niet op RF.
Het gaat in dit topic over de extraordinaire werken van God. Dat wil zeggen: werkt God zonder het Woord rechtstreeks in het hart, de ziel, het verstand, de geest van mensen?
Gaat extraordinaire bevinding buitenom Gods Woord!? Volgens mij is dat niet juist en dat heeft ook niemand hier beweerd.
Dingen als gemeenschap hebben met een overleden persoon gaan wél buiten Gods woord om. Ook staat God niet centraal in zulke ervaringen.

Tenzij iemand natuurlijk kan uitleggen hoe dat wél door Gods Woord kan, op een manier waarin God wél centraal staat. Maar voor alsnog heeft nog niemand een toelichting gegeven op wat nu gemeenschap met een overleden persoon, als christelijke bevinding, in zou moeten houden.
Een bewijs dat de Heere gestorven heiligen aan Zijn knechten wil tonen zijn deze woorden van Zacharia:
Daarna toonde Hij mij Josua, den hogepriester, staande voor het aangezicht van den Engel des HEEREN.
Uiteraard heeft de Heere er altijd een bedoeling mee. Hij toont deze dingen niet opdat degene aan wie ze geopenbaard zijn ermee in zichzelf zal roemen. Nee de Heere wil dat daarmee Zijn heiligheid en heerlijkheid gaat schitteren.
Wel is waar dat deze mensen, aan wie de Heere zulke bijzondere ervaringen geeft, heel dicht bij Hem leven.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 10:03
door -DIA-
memento schreef:
-DIA- schreef:
memento schreef:
-DIA- schreef:Waarom blijf je op dit punt spreken over gemeenschap met een overleden persoon?
Ik geloof dat we hier geen occulte dingen moeten verwarren met hetgeen waar hier sprake van is.
Well, maak ons duidelijk waar hier dan sprake van is. Daar is al herhaaldelijk om gevraagd...
Het occolte is uit het rijk der duisternis, van de satan.
Gemeenchap met een ziel die juicht voor de troon van God zal de saten nooit kunnen bewerkstelligen
Dit is zo onderscheiden, hier gaat het om twee tegengestelde dingen.
Namelijk een werk uit de hel en een werk van God, groter tegenstelling is toch niet denkbaar?
Mja, maar de redenering hier is: Het is bevinding van Gods kind, die (meent) gemeenschap te hebben met een overleden ander kind van God, dus het is uit God. M.i. klopt die redenering niet. Ook kinderen Gods kunnen soms Satanisch bezig zijn (kijk naar Petrus). En Satan kan ook bevindingen geven die net echt lijken, en ook het hart van een kind van God is arglistig...
Dat is waar, maar als God het werkt is er geen twijfel of het van de satan is of van God. Satans listen zijn dat volk zeker niet onbekend.
maar het is wel te voelen of een zielegemeenschap met een kind Gods dat Boven is uit God is. Want denk je dat de satan de macht
heeft om een kind Gods in contact te brengen met een verloste ziel? Ik geloof dat niet. Hoewel ik wel meteen zeg dat satans listen niet
onderschat mogen worden. Het kan zeker ver gaan, denk aan Saul, maar denk je dat daar de saten Samuël uit de hemel haalde? Nee,
dit is iets heel anders. En daarvan was Saul zich zelf ook van bewust, want dit was een wanhoopsdaad, hij voelde dat God van hem was
geweken.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 10:09
door memento
artistiek schreef:Een bewijs dat de Heere gestorven heiligen aan Zijn knechten wil tonen zijn deze woorden van Zacharia:
Daarna toonde Hij mij Josua, den hogepriester, staande voor het aangezicht van den Engel des HEEREN.
Zacheria was een profeet. Dat kan je, nu de canon gesloten is, nu niet meer verwachten. Nu de canon is afgesloten, spreekt God niet meer direct Zijn wil, maar doormiddel van Zijn Woord (tenminste, als je de oud-christelijke en gereformeerde visie erop na houdt).

Daarnaast gaat het bij zulke verschijningen om visioenen die zich in de toekomst afspelen. Het is geen ontmoeting met een persoon nu, maar een beeld van het toekomende.
DIA schreef: Dat is waar, maar als God het werkt is er geen twijfel of het van de satan is of van God. Satans listen zijn dat volk zeker niet onbekend.
maar het is wel te voelen of een zielegemeenschap met een kind Gods dat Boven is uit God is. Want denk je dat de satan de macht
heeft om een kind Gods in contact te brengen met een verloste ziel? Ik geloof dat niet. Hoewel ik wel meteen zeg dat satans listen niet
onderschat mogen worden. Het kan zeker ver gaan, denk aan Saul, maar denk je dat daar de saten Samuël uit de hemel haalde? Nee,
dit is iets heel anders. En daarvan was Saul zich zelf ook van bewust, want dit was een wanhoopsdaad, hij voelde dat God van hem was
geweken.
Je redenering blijft: Als een kind van God het beleefd, moet het wel uit God zijn. Dit is niet altijd zo! Gods kinderen, zeker zij die erg gevoelig zijn, voelen en "ervaren" soms dingen die absoluut niet van God afkomstig zijn.

Kan Satan een kind van God in contact brengen met een verloste ziel? Nee. Maar hij kan wel mensen doen geloven alsof het zo is. Denk aan Saul, die meende ook werkelijk de profeet te spreken.

Kortom, een kind van God zélf kan niet altijd - op basis van zijn ervaring - uitmaken of deze van God komt of niet. Daarvoor is de toetsing aan een objectieve bron, Gods Woord, nodig.

Denk aan Petrus, die ervaarde voor zichzelf dat hij uit liefde tot Zijn meester handelde, toen hij hem af trachte te houden van zijn lijden. Als je Petrus gevraagd zou hebben: Is dat oprechte bevinding, zou hij gezegd hebben: Natuurlijk! Toch handelde hij in tegen Gods woord. Jezus noemt hem zelfs een Satan. Als dat de grote apostel kan overkomen, geeft dat duidelijk aan dat we de bevindingen van Gods kinderen niet zomaar als waar mogen zien, maar dat deze ALTIJD aan de Schrift getoetst moeten worden. Gebeurt dat niet, dan loop je het serieuze risico dat je Satanswerk als Godswerk gaat benoemen...

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 10:21
door -DIA-
memento schreef:
artistiek schreef:Een bewijs dat de Heere gestorven heiligen aan Zijn knechten wil tonen zijn deze woorden van Zacharia:
Daarna toonde Hij mij Josua, den hogepriester, staande voor het aangezicht van den Engel des HEEREN.
Zacheria was een profeet. Dat kan je, nu de canon gesloten is, nu niet meer verwachten. Nu de canon is afgesloten, spreekt God niet meer direct Zijn wil, maar doormiddel van Zijn Woord (tenminste, als je de oud-christelijke en gereformeerde visie erop na houdt).

Daarnaast gaat het bij zulke verschijningen om visioenen die zich in de toekomst afspelen. Het is geen ontmoeting met een persoon nu, maar een beeld van het toekomende.
DIA schreef: Dat is waar, maar als God het werkt is er geen twijfel of het van de satan is of van God. Satans listen zijn dat volk zeker niet onbekend.
maar het is wel te voelen of een zielegemeenschap met een kind Gods dat Boven is uit God is. Want denk je dat de satan de macht
heeft om een kind Gods in contact te brengen met een verloste ziel? Ik geloof dat niet. Hoewel ik wel meteen zeg dat satans listen niet
onderschat mogen worden. Het kan zeker ver gaan, denk aan Saul, maar denk je dat daar de saten Samuël uit de hemel haalde? Nee,
dit is iets heel anders. En daarvan was Saul zich zelf ook van bewust, want dit was een wanhoopsdaad, hij voelde dat God van hem was
geweken.
Je redenering blijft: Als een kind van God het beleefd, moet het wel uit God zijn. Dit is niet altijd zo! Gods kinderen, zeker zij die erg gevoelig zijn, voelen en "ervaren" soms dingen die absoluut niet van God afkomstig zijn.

Kan Satan een kind van God in contact brengen met een verloste ziel? Nee. Maar hij kan wel mensen doen geloven alsof het zo is. Denk aan Saul, die meende ook werkelijk de profeet te spreken.

Kortom, een kind van God zélf kan niet altijd - op basis van zijn ervaring - uitmaken of deze van God komt of niet. Daarvoor is de toetsing aan een objectieve bron, Gods Woord, nodig.
Maar God geeft toch getuigenuis van Zijn Eigen werk, dan mogen we niet het werk van God verdacht maken, of veronderstellen dat het eeen werk uit het rijk der duisternius is. Niet om saten te onderschatten, maar als zulke dingen gebeuren (die normaal gesproken niet voorkomen bij kindern Gods die onvast zijn of die pas op de weg zijn) dan is twijfel uitgesloten. Het spreken Gods is met macht en klaar. Als satan het volk tegen komt zal dat nooit de afdrukken van de heiligheid en hoogheid van God met op de ziel leggen. Dit is wel het geval in de zaken waar het hier over gaat. Zo'n mens zal zich daar nooit op (kunnen) verheffen,maar het brengt de ziel in de onwaardigheid en doet diep buigen. Zoiets werkt de saten niet.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 10:25
door memento
-DIA- schreef:Maar God geeft toch getuigenuis van Zijn Eigen werk, dan mogen we niet het werk van God verdacht maken, of veronderstellen dat het eeen werk uit het rijk der duisternius is. Niet om saten te onderschatten, maar als zulke dingen gebeuren (die normaal gesproken niet voorkomen bij kindern Gods die onvast zijn of die pas op de weg zijn) dan is twijfel uitgesloten. Het spreken Gods is met macht en klaar. Als satan het volk tegen komt zal dat nooit de afdrukken van de heiligheid en hoogheid van God met op de ziel leggen. Dit is wel het geval in de zaken waar het hier over gaat. Zo'n mens zal zich daar nooit op (kunnen) verheffen,maar het brengt de ziel in de onwaardigheid en doet diep buigen. Zoiets werkt de saten niet.
Kortom, je argument blijft: Een ervaren kind van God ervaart het, dús is het waar.

De Bijbel leert mij anders. Kijk naar David, een ervaren kind van God, die diep zondigde. Kijk naar Petrus, die door Jezus als Satan wordt aangeduid. Nee, DIA, ook ervaren kinderen Gods kunnen flink dwalen, en kunnen bevindingen hebben die haaks staan op het woord. Laten we vasthouden aan het objectieve woord Gods. Want daarvan weten we zéker dat het van God afkomstig is. Bevindingen zijn slechts van God afkomstig, als ze volgens dat Woord zijn.

Re: Iets over de EXTRAORDINAIRE werken van God

Geplaatst: 09 mar 2010, 10:39
door -DIA-
memento schreef:
-DIA- schreef:Maar God geeft toch getuigenuis van Zijn Eigen werk, dan mogen we niet het werk van God verdacht maken, of veronderstellen dat het eeen werk uit het rijk der duisternius is. Niet om saten te onderschatten, maar als zulke dingen gebeuren (die normaal gesproken niet voorkomen bij kindern Gods die onvast zijn of die pas op de weg zijn) dan is twijfel uitgesloten. Het spreken Gods is met macht en klaar. Als satan het volk tegen komt zal dat nooit de afdrukken van de heiligheid en hoogheid van God met op de ziel leggen. Dit is wel het geval in de zaken waar het hier over gaat. Zo'n mens zal zich daar nooit op (kunnen) verheffen,maar het brengt de ziel in de onwaardigheid en doet diep buigen. Zoiets werkt de saten niet.
Kortom, je argument blijft: Een ervaren kind van God ervaart het, dús is het waar.

De Bijbel leert mij anders. Kijk naar David, een ervaren kind van God, die diep zondigde. Kijk naar Petrus, die door Jezus als Satan wordt aangeduid. Nee, DIA, ook ervaren kinderen Gods kunnen flink dwalen, en kunnen bevindingen hebben die haaks staan op het woord. Laten we vasthouden aan het objectieve woord Gods. Want daarvan weten we zéker dat het van God afkomstig is. Bevindingen zijn slechts van God afkomstig, als ze volgens dat Woord zijn.
Je snapt het weer niet. Het gaat hiet niet om dingen die ook mogelijk zijn.
Laten we ons bij de zaak zelf houden.
Als we het nu hebben over een extraordinare openbaring van God,
dan zal dat, als het echt van God is, diep doen buigen en indrukken geven
van de hoogheid, heiligheid en majesteit Gods. Ik denk niet dat de satan
hier kan indringen, hoewel we (nogmaals!) zijn werken ook niet moeten
onderschatten.
Trouwens, waar haal je je termen vandaan? Wat is een ervaren kind van God?
Een kind van God met veel ervaring? Ik denk dat een kind van God nooit
ervaren raakt, en als die eens iets denkt te zijn, weet de Heere zijn volk wel
weer op de plek te zetten en te vernederen.
Je denkt soms te menselijk en ongeestelijk van het werk van God. Niet dat
ik dat als beschuldiging bedoel, maar er op attent maken is niet verkeerd.