Auto schreef:

Bert Mulder schreef:Tja, in feite is de GGinN BV in Veenendaal geen gemeente meer, daar een gemeente zonder kerkenraad geen bestaan heeft volgens gereformeerd kerkrecht...

Het is dus als in de dagen der richteren, waar ieder doet wat goed in eigen ogen is...

Is er dan geen kerkenraad meer als er alleen diakenen zijn? Die zijn er nog wel.

Kan iemand mij uitleggen waarom er wel diakenen zijn en geen ouderlingen? In een gemeente van een zodanige omvang? het klinkt alsof je voor diaken een minder zware roeping nodig hebt. Ik vind dat heel vreemd. L.M.P. Scholten is bijvoorbeeld ook diaken maar in de praktijk treedt hij als ouderling op. Ik vraag me dan af: wat doen we moeilijk? Waarom wordt die man niet gewoon ouderling, als hij het in feite toch ook al is? Dat is scheiding tussen papier en werkelijkheid. Of begrijp ik het niet goed? Idem Veenendaal bv: er zijn diakenen, geen ouderlingen. Maar de diakenen doen wél het werk van een ouderling! Waarom nemen ze dan een eventuele verkiezing voor ouderling niet aan?
Wat ds Vd Meer betreft: hij heeft zijn ambt inderdaad neergelegd, maar je kunt je afvragen hoe hij dat zelf interpreteert. Ik enk dat hij het zelf zo ziet dat hij zijn ambt binnen de OGGN heeft neergelegd, maar voor zichzelf niet. Daardoor krijg je inderdaad wel discutabele situaties en een verachting van kerkrecht/DKO.
Ik vind het allemaal maar moeilijk. Ooit is ds Van der M. toch ook wel geroepen als knecht.
Valt me wel op dat je niemand meer hoort bidden voor ds vd M. ,,Gelijk een schaap heeft hij gedwaald in 't rond, ai zoek Uw knecht, schoon hij Uw wetten schond..".

henry30 schreef:

Auto schreef:

Bert Mulder schreef:Tja, in feite is de GGinN BV in Veenendaal geen gemeente meer, daar een gemeente zonder kerkenraad geen bestaan heeft volgens gereformeerd kerkrecht...

Het is dus als in de dagen der richteren, waar ieder doet wat goed in eigen ogen is...

Is er dan geen kerkenraad meer als er alleen diakenen zijn? Die zijn er nog wel.

Kan iemand mij uitleggen waarom er wel diakenen zijn en geen ouderlingen? In een gemeente van een zodanige omvang? het klinkt alsof je voor diaken een minder zware roeping nodig hebt. Ik vind dat heel vreemd. L.M.P. Scholten is bijvoorbeeld ook diaken maar in de praktijk treedt hij als ouderling op. Ik vraag me dan af: wat doen we moeilijk? Waarom wordt die man niet gewoon ouderling, als hij het in feite toch ook al is? Dat is scheiding tussen papier en werkelijkheid. Of begrijp ik het niet goed? Idem Veenendaal bv: er zijn diakenen, geen ouderlingen. Maar de diakenen doen wél het werk van een ouderling! Waarom nemen ze dan een eventuele verkiezing voor ouderling niet aan?
Wat ds Vd Meer betreft: hij heeft zijn ambt inderdaad neergelegd, maar je kunt je afvragen hoe hij dat zelf interpreteert. Ik enk dat hij het zelf zo ziet dat hij zijn ambt binnen de OGGN heeft neergelegd, maar voor zichzelf niet. Daardoor krijg je inderdaad wel discutabele situaties en een verachting van kerkrecht/DKO.
Ik vind het allemaal maar moeilijk. Ooit is ds Van der M. toch ook wel geroepen als knecht.
Valt me wel op dat je niemand meer hoort bidden voor ds vd M. ,,Gelijk een schaap heeft hij gedwaald in 't rond, ai zoek Uw knecht, schoon hij Uw wetten schond..".

---knip--- Niet toegestaan zo over ambtsdragers te spreken; mvg Tib

Auto schreef:

Bert Mulder schreef:Tja, in feite is de GGinN BV in Veenendaal geen gemeente meer, daar een gemeente zonder kerkenraad geen bestaan heeft volgens gereformeerd kerkrecht...

Het is dus als in de dagen der richteren, waar ieder doet wat goed in eigen ogen is...

Is er dan geen kerkenraad meer als er alleen diakenen zijn? Die zijn er nog wel.

Bert heeft gelijk: een eredienst moet altijd onder toezicht van één of meerdere ouderlingen staan, anders is het inderdaad een privé gebeuren. Dus als er alleen diakenen zijn, is er geen sprake van een wettige eredienst.

Tiberius schreef:

Auto schreef:

Bert Mulder schreef:Tja, in feite is de GGinN BV in Veenendaal geen gemeente meer, daar een gemeente zonder kerkenraad geen bestaan heeft volgens gereformeerd kerkrecht...

Het is dus als in de dagen der richteren, waar ieder doet wat goed in eigen ogen is...

Is er dan geen kerkenraad meer als er alleen diakenen zijn? Die zijn er nog wel.

Bert heeft gelijk: een eredienst moet altijd onder toezicht van één of meerdere ouderlingen staan, anders is het inderdaad een privé gebeuren. Dus als er alleen diakenen zijn, is er geen sprake van een wettige eredienst.

En hoe zit het als er wel een predikant cq ouderling is maar de sacramenten worden geruime tijd niet meer bediend?

huisman schreef:En hoe zit het als er wel een predikant cq ouderling is maar de sacramenten worden geruime tijd niet meer bediend?

Dan zondigt men zeer! Arme gemeente, die meent te kunnen leven uit eigen kracht, en niet de kracht nodig heeft die God via de middelen wil uitreiken.

Al met al maken we ons hier op Refoforum drukker om de doopdienst in Veenendaal dan dat men dat doet in Veenendaal zelf.
Wat ik kan zeggen is dat op het huidige moment van dopen de keuze om Ds Vd Meer de laten dopen de beste keuze die voorhanden was.
De situtie in de gemeente is verre van ideaal en iedereen snapt ook dat er wat moet gebeuren, maar enige terughoudendheid in het beoordelen van de situatie in Veenendaal is wel op zijn plaats.

Al met al is het in triest..
Je zal daar maar opgroeiend gezin hebben. (leg je kids het maar uit)
Bindend is het zeker niet voor de jeugd zo'n gemeente..........
triest

ggin schreef:Al met al is het in triest..
Je zal daar maar opgroeiend gezin hebben. (leg je kids het maar uit)
Bindend is het zeker niet voor de jeugd zo'n gemeente..........
triest

Is inderdaad zo, toch is de verwachting hier aanwezig dat er de komende periode besluiten worden genomen welke kant de gemeente(n) opgaan. Nu is er een soort van stille tijd gezien het verscheiden van Ds Wink, de zondagse diensten worden goed bezocht en zover ik het kan bezien is er ook een soort van verbondenheid, neemt niet weg dat er talloze vragen zijn.

Jongens ik heb het eerder in de formulieren gelezen. waar staat ook al weer dat een predikant bevestigd moet zijn in een gemeente?

wat ik verder wel wil toevoegen. de roeping van Diaken en ouderling zit wel een verschil. en niet iedereen krijgt de vrijmoedigheid om deze aan te nemen.

(laten we de discussie over een roeping elders voeren, mocht dat nodig zijn ;-) ik heb er wel zin in )

En is de doop wel geldig als de ouders lid zijn in de ene gemeente en zij laten hun kind dopen bij
een gemeente die zojuist beschreven is?

dat is dus de vraag!

albion schreef:En is de doop wel geldig als je als ouders lid bent in de ene gemeente en je laat je kind dopen bij
een gemeente die zojuist beschreven is?

Dat is inderdaad de vraag, waarbij het niet uitmaakt of die ouders lid zijn in de genoemde (boven beschreven) gemeente of in een andere.

Blijkbar kan niemand onderstaande vraag beantwoorden?

Kan iemand mij uitleggen waarom er wel diakenen zijn en geen ouderlingen? In een gemeente van een zodanige omvang? het klinkt alsof je voor diaken een minder zware roeping nodig hebt. Ik vind dat heel vreemd. L.M.P. Scholten is bijvoorbeeld ook diaken maar in de praktijk treedt hij als ouderling op. Ik vraag me dan af: wat doen we moeilijk? Waarom wordt die man niet gewoon ouderling, als hij het in feite toch ook al is? Dat is scheiding tussen papier en werkelijkheid. Of begrijp ik het niet goed? Idem Veenendaal bv: er zijn diakenen, geen ouderlingen. Maar de diakenen doen wél het werk van een ouderling! Waarom nemen ze dan een eventuele verkiezing voor ouderling niet aan?

henry30 schreef:Blijkbar kan niemand onderstaande vraag beantwoorden?

Kan iemand mij uitleggen waarom er wel diakenen zijn en geen ouderlingen? In een gemeente van een zodanige omvang? het klinkt alsof je voor diaken een minder zware roeping nodig hebt. Ik vind dat heel vreemd. L.M.P. Scholten is bijvoorbeeld ook diaken maar in de praktijk treedt hij als ouderling op. Ik vraag me dan af: wat doen we moeilijk? Waarom wordt die man niet gewoon ouderling, als hij het in feite toch ook al is? Dat is scheiding tussen papier en werkelijkheid. Of begrijp ik het niet goed? Idem Veenendaal bv: er zijn diakenen, geen ouderlingen. Maar de diakenen doen wél het werk van een ouderling! Waarom nemen ze dan een eventuele verkiezing voor ouderling niet aan?

Even niet over dit specifieke voorbeeld maar in het algemeen wordt er in de rechterkant van onze gezindte gedacht dat je het Diakenambt wel kunt bekleden zonder bekering . Vreemd en onbijbels maar traditioneel zo gegroeid .

Tiberius schreef:

albion schreef:En is de doop wel geldig als je als ouders lid bent in de ene gemeente en je laat je kind dopen bij
een gemeente die zojuist beschreven is?

Dat is inderdaad de vraag, waarbij het niet uitmaakt of die ouders lid zijn in de genoemde (boven beschreven) gemeente of in een andere.

Met andere woorden je bent lid van zeg maar de PKN, je gaat naar de kerk bij de Baptisten en laat vervolgens je kind daar ook dopen, maar je
blijft lid van de PKN. Geen probleem dus?