Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

Zacharia 12
Ontroerend.

Joannah schreef:

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

Zacharia 12
Ontroerend.

Heel ontroerend, maar niet specifiek voor Israël. Lees Openb. 1:7 maar.

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

"Alzo zal geheel Israël zalig worden."

Dat is geen belofte die voor mij geldt als Nederlander, of als verbondskind. Een specifieke belofte dus.

Afgewezen schreef:

Joannah schreef:

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

Zacharia 12
Ontroerend.

Heel ontroerend, maar niet specifiek voor Israël. Lees Openb. 1:7 maar.

Ik zal wat specifieker zijn.
Zacharia 12;10-14 is inderdaad hetzelfde als wat Op 1:7 zegt.
Maar Zacharia 12;1-10 gaat daaraan vooraf!
Lees dat dan maar eens, dat gaat toch echt duidelijk over Israel, Judea, de volken rondom Israel en alle naties in het algemeen.

mayflower schreef:

Da Capo schreef:

mayflower schreef:(...)
Beste vriend,
Ik weet niet waar ik geschreven heb, dat ik terug naar Rome ben gegaan ?
Het fundament heeft een tweevoudige betrekking, namelijk op de Here Jezus Christus (1 Kor. 3:11), en de apostelen (Efeze 2:20).

Een deel van de discussie gaat boven mij theologische hoofddeksel (het mag zelfs de naam 'pet' niet dragen). Ik voel zelf sterk mee met de uitleg die zonderling er aan geeft.
Tegen Mayflower wil ik zeggen dat ik zijn uitleg over een 'tweevoudige betrekking' niet helemaal volgen kan. Als Paulus schrijft in 1 Kor. 2:2 "Want ik heb niet voorgenomen iets te weten onder u, dan Jezus Christus, en Dien gekruisigd", wat versta jij dan onder dat fundament van de apostelen? Of schiet Paulus hier de plank mis en is hij niet volledig? Ik dacht van niet.

Lees eens eerst het vers zelf, er staat geschreven:

Efeze 2:20
"Gebouwd op het fondament der apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus is de uiterste Hoeksteen;”

Ik heb dat gelezen, maar we moeten schrift met schrift vergelijken, toch?

Gian schreef:

memento schreef:

Gian schreef: Memento, volgens mij is de vervangingstheologie annex gereformeerde verbondstheologie een theorie naar menselijk inzicht. Darby las de bijbel zoals het geschreven staat.
Wat is het antwoord op Darby?

Sja, mijn inziens is Darby's theorie veel speculatiever. Voor de gereformeerde verbondstheologie hebben we een duidelijk voorbeeld in het OT, namelijk de besnijdenis en Gods verbond met Israël. Voor Darby's theorie is m.i. geen enkel argument aan te voeren, anders dan: Ik, mens, zie verschillen in de Schrift, en omdat ik dat verklaren wil (terwijl mijn ogen dicht zijn voor de grote continuïteit, die groter is dan de verschillen) hak ik de geschiedenis maar in stukken die ik dan als mal over de Schrift heen pers.

Wat vind je dan speculatief? Ben ik wel benieuwd naar.

En toen was het wederom stil.

Misschien werpt het volgende wat licht op de zaak?
http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=14378

Een tijdje terug heb ik de commentaar van prof. van Bruggen over Mattheus doorgelezen. Ook hij komt tot de conclusie dat met de rots Petrus wordt aangeduid en niet zozeer de belijdenis.
Hij ondersteunt daarmee (zoals te verwachten) trouwens niet de pauselijke aanspraken van de RKK.
Helaas heb ik dit commentaar niet 1-2-3 bij de hand voor zijn verdere onderbouwing, maar het is wel iets wat me opviel.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

"Alzo zal geheel Israël zalig worden."

Dat is geen belofte die voor mij geldt als Nederlander, of als verbondskind. Een specifieke belofte dus.

Dat is toch iets te simpel geredeneerd. Want Paulus beschrijft hier geen bijzondere belofte, die in het OT nog niet bekend zou zijn. Paulus verklaart in Rom. 9-11 alleen maar hoe Gods beloften tóch in vervulling zouden gaan, ondanks het ongeloof van Israël. De uitspraak 'alzo zal geheel Israël zalig worden' is dus geen specifieke belofte, maar de onthulling van een geheimenis, zoals Paulus het zelf noemt. M.a.w.: híér ligt de oplossing, zó gaat Gods heilsplan toch in vervulling.
Alle heilsbeloften zijn in eerste instantie tot Israël gericht. Wij, gelovigen uit de heidenen zijn 'erbij' gekomen. Er is geen ander heil voor Israël dan voor de gelovigen. Ook het 'zalig worden' van Israël is geen ander zalig worden dan dat van de heidenen.

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

"Alzo zal geheel Israël zalig worden."

Dat is geen belofte die voor mij geldt als Nederlander, of als verbondskind. Een specifieke belofte dus.

Dat is toch iets te simpel geredeneerd. Want Paulus beschrijft hier geen bijzondere belofte, die in het OT nog niet bekend zou zijn. Paulus verklaart in Rom. 9-11 alleen maar hoe Gods beloften tóch in vervulling zouden gaan, ondanks het ongeloof van Israël. De uitspraak 'alzo zal geheel Israël zalig worden' is dus geen specifieke belofte, maar de onthulling van een geheimenis, zoals Paulus het zelf noemt. M.a.w.: híér ligt de oplossing, zó gaat Gods heilsplan toch in vervulling.
Alle heilsbeloften zijn in eerste instantie tot Israël gericht. Wij, gelovigen uit de heidenen zijn 'erbij' gekomen. Er is geen ander heil voor Israël dan voor de gelovigen. Ook het 'zalig worden' van Israël is geen ander zalig worden dan dat van de heidenen.

Wij horen hen tot jaloezie te wekken!
Doen we dat?
nee geenszins, we hebben ons schandalig misdragen tegenover de joden,de laatste 2000 jaar.

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Het oude verbond is vervuld en voor het Joodse volk lagen er naast het verbond een aantal specifieke beloften, die deels reeds vervuld zijn in het ontstaan van de staat Israël in 1948, en deels nog vervuld zullen worden, zoals dat er velen van Israël zalig zullen worden.

Er zijn geen "specifieke beloften""naast het verbond". Waar vind ik zoiets in de Bijbel?

"Alzo zal geheel Israël zalig worden."

Dat is geen belofte die voor mij geldt als Nederlander, of als verbondskind. Een specifieke belofte dus.

Dat is toch iets te simpel geredeneerd. Want Paulus beschrijft hier geen bijzondere belofte, die in het OT nog niet bekend zou zijn. Paulus verklaart in Rom. 9-11 alleen maar hoe Gods beloften tóch in vervulling zouden gaan, ondanks het ongeloof van Israël. De uitspraak 'alzo zal geheel Israël zalig worden' is dus geen specifieke belofte, maar de onthulling van een geheimenis, zoals Paulus het zelf noemt. M.a.w.: híér ligt de oplossing, zó gaat Gods heilsplan toch in vervulling.
Alle heilsbeloften zijn in eerste instantie tot Israël gericht. Wij, gelovigen uit de heidenen zijn 'erbij' gekomen. Er is geen ander heil voor Israël dan voor de gelovigen. Ook het 'zalig worden' van Israël is geen ander zalig worden dan dat van de heidenen.

Helemaal eens, maar de intensiteit van datzelfde heil zal vlak voor de wederkomst in Israël relatief groter zijn dan elders.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Dat is toch iets te simpel geredeneerd. Want Paulus beschrijft hier geen bijzondere belofte, die in het OT nog niet bekend zou zijn. Paulus verklaart in Rom. 9-11 alleen maar hoe Gods beloften tóch in vervulling zouden gaan, ondanks het ongeloof van Israël. De uitspraak 'alzo zal geheel Israël zalig worden' is dus geen specifieke belofte, maar de onthulling van een geheimenis, zoals Paulus het zelf noemt. M.a.w.: híér ligt de oplossing, zó gaat Gods heilsplan toch in vervulling.
Alle heilsbeloften zijn in eerste instantie tot Israël gericht. Wij, gelovigen uit de heidenen zijn 'erbij' gekomen. Er is geen ander heil voor Israël dan voor de gelovigen. Ook het 'zalig worden' van Israël is geen ander zalig worden dan dat van de heidenen.

Helemaal eens, maar de intensiteit van datzelfde heil zal vlak voor de wederkomst in Israël relatief groter zijn dan elders.

En dat bedenk je er zelf bij.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Dat is toch iets te simpel geredeneerd. Want Paulus beschrijft hier geen bijzondere belofte, die in het OT nog niet bekend zou zijn. Paulus verklaart in Rom. 9-11 alleen maar hoe Gods beloften tóch in vervulling zouden gaan, ondanks het ongeloof van Israël. De uitspraak 'alzo zal geheel Israël zalig worden' is dus geen specifieke belofte, maar de onthulling van een geheimenis, zoals Paulus het zelf noemt. M.a.w.: híér ligt de oplossing, zó gaat Gods heilsplan toch in vervulling.
Alle heilsbeloften zijn in eerste instantie tot Israël gericht. Wij, gelovigen uit de heidenen zijn 'erbij' gekomen. Er is geen ander heil voor Israël dan voor de gelovigen. Ook het 'zalig worden' van Israël is geen ander zalig worden dan dat van de heidenen.

Helemaal eens, maar de intensiteit van datzelfde heil zal vlak voor de wederkomst in Israël relatief groter zijn dan elders.

En dat bedenk je er zelf bij.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Dat is toch iets te simpel geredeneerd. Want Paulus beschrijft hier geen bijzondere belofte, die in het OT nog niet bekend zou zijn. Paulus verklaart in Rom. 9-11 alleen maar hoe Gods beloften tóch in vervulling zouden gaan, ondanks het ongeloof van Israël. De uitspraak 'alzo zal geheel Israël zalig worden' is dus geen specifieke belofte, maar de onthulling van een geheimenis, zoals Paulus het zelf noemt. M.a.w.: híér ligt de oplossing, zó gaat Gods heilsplan toch in vervulling.
Alle heilsbeloften zijn in eerste instantie tot Israël gericht. Wij, gelovigen uit de heidenen zijn 'erbij' gekomen. Er is geen ander heil voor Israël dan voor de gelovigen. Ook het 'zalig worden' van Israël is geen ander zalig worden dan dat van de heidenen.

Helemaal eens, maar de intensiteit van datzelfde heil zal vlak voor de wederkomst in Israël relatief groter zijn dan elders.

En dat bedenk je er zelf bij.

Luther schreef:Helemaal eens, maar de intensiteit van datzelfde heil zal vlak voor de wederkomst in Israël relatief groter zijn dan elders.

De bekering van Israël zal tevens een 'leven uit de doden' zijn voor de heidenen, aldus de apostel Paulus in Romeinen 11.
Ik weet ook niet of het 'vlak voor de wederkomst' zal zijn. Dat vinden we zo nergens in de Schrift.