Zonderling schreef:
Misschien een beetje flauw: Wanneer jij vóór hebt gestemd, moet je in de Tweede of Eerste Kamer zitten en dat betwijfel ik.

Scherp opgemerkt!

Zonderling schreef:
Ik ken onze (en de Europese) geschiedenis aanzienlijk beter dan de gemiddeld Nederlander (ik was ooit nog één van de winnaars van een grote RD geschiedenis quiz, dat terzijde). En ook voor historici ga ik niet zo maar opzij. Nogmaals: de "vrede" in Europa komt niet door de EU, maar door de NAVO en de gevolgen van WO II.

Dat lijkt me een moeilijk te bewijzen stelling, dat de Europese samenwerking op geen enkele wijze heeft bijgedragen aan de vrede op het continent.

Het is de klei en het leem uit het beeld van Nebudnezar. Wel zogenaamd één, maar het hecht niet. En dat Romeinse Rijk dat we weer aan het oprichten zijn, zal vallen.

Met het invullen van dat soort zaken moet je mijns inziens voorzichtig zijn. Je zult niet de eerste onheilsprofeet zijn, die het mis heeft.

Bureaucraat schreef:

Zonderling schreef:
Misschien een beetje flauw: Wanneer jij vóór hebt gestemd, moet je in de Tweede of Eerste Kamer zitten en dat betwijfel ik.

Scherp opgemerkt!

Ja heel scherp, maar ik bedoelde bij het referendum over de Europese grondwet, die gelukkige bijna heelhuids in het verdrag van Lissabon is terecht gekomen.

ik weet nog niet of ik ga stemmen

begrijp zowel voor- als tegenstanders...

Ik weet dat ik niet ga stemmen

Dat Zwitserland nooit oorlog heeft gehad heeft te maken met de on-strategische ligging en het feit dat het een bergachtig land is dat zich altijd beroepen heeft op zijn neutraliteit. Je kunt het dus niet vergelijken met andere landen.

Overigens zie ik wel de voordelen van de EU maar principieël ben ik er op tegen om stukje bij beetje Nederlands soevereiniteit op te laten slokken door een verenigd Europa (waarvoor in de toenmalige grondwet zelfs een eigen "premier" en "minister van buitenlandse zaken" was gecreëerd).

Luther schreef:

Bureaucraat schreef:

Zonderling schreef:
Misschien een beetje flauw: Wanneer jij vóór hebt gestemd, moet je in de Tweede of Eerste Kamer zitten en dat betwijfel ik.

Scherp opgemerkt!

Ja heel scherp, maar ik bedoelde bij het referendum over de Europese grondwet, die gelukkige bijna heelhuids in het verdrag van Lissabon is terecht gekomen.

Rare opmerking is dit.
We hebben mogen stemmen over de 'grondwet'. 2/3 was toen tegen. Als dan die grondwet 'bijna heelhuids' (wat betekent dat eigenlijk) in het verdrag is terechtgekomen is het voorstemmen van NL blijk geven van totale minachting van je eigen burgers. Dus of dat nou 'gelukkige' is, mag je je afvragen.

Balkenende stemt ook voor Barosso. Motivering: doe ik dat niet, dan liggen we eruit en zijn belangrijke posten in de commissie uit beeld. Ik had willen horen: Barosso is een goeie vent, de enige juiste op die plaats.

En inderdaad: Europa heeft ons wel wat goeds gebracht. Onder het motto: het kost wat, maar dan heb je ook wat.

refo schreef:

Luther schreef:

Bureaucraat schreef:

Zonderling schreef:
Misschien een beetje flauw: Wanneer jij vóór hebt gestemd, moet je in de Tweede of Eerste Kamer zitten en dat betwijfel ik.

Scherp opgemerkt!

Ja heel scherp, maar ik bedoelde bij het referendum over de Europese grondwet, die gelukkige bijna heelhuids in het verdrag van Lissabon is terecht gekomen.

Rare opmerking is dit.
We hebben mogen stemmen over de 'grondwet'. 2/3 was toen tegen. Als dan die grondwet 'bijna heelhuids' (wat betekent dat eigenlijk) in het verdrag is terechtgekomen is het voorstemmen van NL blijk geven van totale minachting van je eigen burgers. Dus of dat nou 'gelukkige' is, mag je je afvragen.
.

Daarom is een referndum ook geen goed middel, want dat is veel te moeilijk voor veel mensen en dat vraagt om een deskundig en afgewogen oordeel. Daarvoor stem ik op een volksvertegenwoordiger in de Tweede Kamer.

Erasmiaan schreef:Overigens zie ik wel de voordelen van de EU maar principieël ben ik er op tegen om stukje bij beetje Nederlands soevereiniteit op te laten slokken door een verenigd Europa (waarvoor in de toenmalige grondwet zelfs een eigen "premier" en "minister van buitenlandse zaken" was gecreëerd).

Nou, het zal wel meevallen met die principes. Voor principes ga je de brandstapel op, en dat zou ik voor deze zaak nooit doen.
Ik heb al eerder gezegd: Door de twee paarse kabinetten heb ik niet zoveel in Nederland meer waar ik voor zou willen vechten...

Luther schreef:

Erasmiaan schreef:Overigens zie ik wel de voordelen van de EU maar principieël ben ik er op tegen om stukje bij beetje Nederlands soevereiniteit op te laten slokken door een verenigd Europa (waarvoor in de toenmalige grondwet zelfs een eigen "premier" en "minister van buitenlandse zaken" was gecreëerd).

Nou, het zal wel meevallen met die principes. Voor principes ga je de brandstapel op, en dat zou ik voor deze zaak nooit doen.
Ik heb al eerder gezegd: Door de twee paarse kabinetten heb ik niet zoveel in Nederland meer waar ik voor zou willen vechten...

Je hebt je historie. Dat alleen al is het waard om voor te strijden. Zeker als onderwijzer zou je kinderen toch liefde voor hun eigen land, volk en geschiedenis bij moeten brengen.

Overigens hebben ook veel mensen het hoogste offer gebracht voor Nederland, laten we dat nooit vergeten of verbloemen.

Ik ga straks ff stemmen!

MariaW schreef:Ik ga straks ff stemmen!

ben al geweest; de opkomst leek niet tegen te vallen (momentopname natuurlijk...)

Hendrikus schreef:

MariaW schreef:Ik ga straks ff stemmen!

ben al geweest; de opkomst leek niet tegen te vallen (momentopname natuurlijk...)

Jammer dat ik niet kan zeggen: ' ik ga zo ff stemmen
Mijn moeder gaat zo ook, denk ik.

judith schreef:

Hendrikus schreef:

MariaW schreef:Ik ga straks ff stemmen!

ben al geweest; de opkomst leek niet tegen te vallen (momentopname natuurlijk...)

Jammer dat ik niet kan zeggen: ' ik ga zo ff stemmen
Mijn moeder gaat zo ook, denk ik.

Klopt, samen met m'n zoontje. Hij heeft mijn papier in de stembus gedaan. Moest hem wel ff optillen.
Stemmen? Heel gezellig!

wij gaan ook zo even naar de overkant.