Avi schreef:Zou je je biseksuele of homoseksuele geaardheid ook kunnen zien als een soort handicap/afwijking? Je wordt ermee geboren, het zit in je... Zoals je ook geboren kan worden met een stofwisselingsziekte.

In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Tiberius schreef:

Avi schreef:Zou je je biseksuele of homoseksuele geaardheid ook kunnen zien als een soort handicap/afwijking? Je wordt ermee geboren, het zit in je... Zoals je ook geboren kan worden met een stofwisselingsziekte.

In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Dat is volgens mij een karikatuur die niet klopt. Homoseksualiteit ontstaat niet door opvoedingsfactoren, sommige gevoelens worden op z'n hoogst versterkt. Homoseksualiteit komt ook voor in het dierenrijk voorkomt en, alhoewel dat niet volledig uit te sluiten is, diverse onderzoeken hebben uitgewezen dat homoseksualiteit - net als heteroseksualiteit - genetisch is bepaald.

Tiberius schreef:

Avi schreef:Zou je je biseksuele of homoseksuele geaardheid ook kunnen zien als een soort handicap/afwijking? Je wordt ermee geboren, het zit in je... Zoals je ook geboren kan worden met een stofwisselingsziekte.

In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Hoewel dit waar zou kunnen zijn, vraag ik me af of deze claim ook maar op enige manier te onderbouwen is.

parsifal schreef:

Tiberius schreef:

Avi schreef:Zou je je biseksuele of homoseksuele geaardheid ook kunnen zien als een soort handicap/afwijking? Je wordt ermee geboren, het zit in je... Zoals je ook geboren kan worden met een stofwisselingsziekte.

In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Hoewel dit waar zou kunnen zijn, vraag ik me af of deze claim ook maar op enige manier te onderbouwen is.

Empirisch wel in ieder geval. In maatschappijen waar homofilie niet geaccepteerd wordt, komt het ook nauwelijks voor.

Tiberius schreef:

parsifal schreef:

Tiberius schreef:

Avi schreef:Zou je je biseksuele of homoseksuele geaardheid ook kunnen zien als een soort handicap/afwijking? Je wordt ermee geboren, het zit in je... Zoals je ook geboren kan worden met een stofwisselingsziekte.

In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Hoewel dit waar zou kunnen zijn, vraag ik me af of deze claim ook maar op enige manier te onderbouwen is.

Empirisch wel in ieder geval. In maatschappijen waar homofilie niet geaccepteerd wordt, komt het ook nauwelijks voor.

Ik lag even dubbel achter mijn computer.

Een aangeboren geaardheid komt niet voor als de maatschappij het niet accepteerd......

Ik hou in dit kader niet van vergelijken met aangeboren 'afwijkingen' (klinkt wat beledigend naar homo's toe). Maar komt het syndroom van Down ook minder voor waar dat niet geaccepteerd wordt?

Tiberius schreef:

parsifal schreef:

Tiberius schreef:

Avi schreef:Zou je je biseksuele of homoseksuele geaardheid ook kunnen zien als een soort handicap/afwijking? Je wordt ermee geboren, het zit in je... Zoals je ook geboren kan worden met een stofwisselingsziekte.

In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Hoewel dit waar zou kunnen zijn, vraag ik me af of deze claim ook maar op enige manier te onderbouwen is.

Empirisch wel in ieder geval. In maatschappijen waar homofilie niet geaccepteerd wordt, komt het ook nauwelijks voor.

Zou het mogelijk zijn dat mensen er minder snel voor uit komen? In landen waar je met HIV een paria bent komt de ziekte ook minder voor, totdat men er op gaat testen.

refo schreef:

Tiberius schreef:

parsifal schreef:

Tiberius schreef:In sommige gevallen misschien wel, maar meestal ontwikkelt die geaardheid zich onder invloed van externe omstandigheden.

Hoewel dit waar zou kunnen zijn, vraag ik me af of deze claim ook maar op enige manier te onderbouwen is.

Empirisch wel in ieder geval. In maatschappijen waar homofilie niet geaccepteerd wordt, komt het ook nauwelijks voor.

Ik lag even dubbel achter mijn computer.

Een aangeboren geaardheid komt niet voor als de maatschappij het niet accepteerd......

Ik hou in dit kader niet van vergelijken met aangeboren 'afwijkingen' (klinkt wat beledigend naar homo's toe). Maar komt het syndroom van Down ook minder voor waar dat niet geaccepteerd wordt?

Nee, zo bedoel ik het niet, maar juist net andersom.
Omdat homofilie nauwelijks voorkomt in maatschappijen waar dat niet geaccepteerd wordt, denk ik juist, dat het in sommige gevallen (bijvoorbeeld 1-5% of zo) aangeboren is.

Tiberius schreef: Nee, zo bedoel ik het niet, maar juist net andersom.
Omdat homofilie nauwelijks voorkomt in maatschappijen waar dat niet geaccepteerd wordt, denk ik juist, dat het in sommige gevallen (bijvoorbeeld 1-5% of zo) aangeboren is.

Vind je het heel verbazingwekkend?

Ongeveer 5% van de totale bevolking is aldus geaard. Daar is men het tegenwoordig wel over eens. Ook over het aangeboren zijn. Ook komt men langzamerhand tot de ontdekking dat genezen slechts mogelijk is in de zeldzame gevallen dat de geaardheid zich ontwikkeld heeft. Door een trauma op seksueel gebied o.i.d.

Maar wie een dergelijk trauma niet kent, zal ook niet genezen worden. Dat gaat niet. Je kunt met praten een hetero toch ook niet in een homo 'veranderen'?

refo schreef: Ik lag even dubbel achter mijn computer.

Een aangeboren geaardheid komt niet voor als de maatschappij het niet accepteerd......

Ik hou in dit kader niet van vergelijken met aangeboren 'afwijkingen' (klinkt wat beledigend naar homo's toe). Maar komt het syndroom van Down ook minder voor waar dat niet geaccepteerd wordt?

Wanneer in dit geval het syndroom van Down binnen een bepaalde maatschappij niet wordt geaccepteerd, komt het niet minder voor, maar ouders verstoppen hun kind of erger. Op deze manier wordt het ook niet bij de buiten wereld bekend dat dit 'ongeaccepteerde kind' en dus het syndroom van Down bestaat.
Mischien dat dit met homoseksualiteit ook zo is? ZOlang het niet geaccepteerd wordt, komen mensen er niet vooruit en dragen ze het in het 'verborgene' met zich mee?
Wat er niet is bestaat niet.....

edele strijdster schreef:

refo schreef: Ik lag even dubbel achter mijn computer.

Een aangeboren geaardheid komt niet voor als de maatschappij het niet accepteerd......

Ik hou in dit kader niet van vergelijken met aangeboren 'afwijkingen' (klinkt wat beledigend naar homo's toe). Maar komt het syndroom van Down ook minder voor waar dat niet geaccepteerd wordt?

Wanneer in dit geval het syndroom van Down binnen een bepaalde maatschappij niet wordt geaccepteerd, komt het niet minder voor, maar ouders verstoppen hun kind of erger. Op deze manier wordt het ook niet bij de buiten wereld bekend dat dit 'ongeaccepteerde kind' en dus het syndroom van Down bestaat.
Mischien dat dit met homoseksualiteit ook zo is? ZOlang het niet geaccepteerd wordt, komen mensen er niet vooruit en dragen ze het in het 'verborgene' met zich mee?
Wat er niet is bestaat niet.....

Exact.

Als homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt binnen een maatschappij, natúúrlijk zie je dan dat het aantal homoseksuelen met snelle sprongen afneemt.

Tiberius schreef:
Nee, zo bedoel ik het niet, maar juist net andersom.
Omdat homofilie nauwelijks voorkomt in maatschappijen waar dat niet geaccepteerd wordt, denk ik juist, dat het in sommige gevallen (bijvoorbeeld 1-5% of zo) aangeboren is.

Laten we het er maar op houden dat goede statistiek moeilijk is in het geval van sociale druk. Daarom lijken me je "empirische claim" en je stellige eerdere claim niet echt gerechtvaardigd. (Netzomin als de claims van veel mensen dat homoseksualiteit voornamelijk genetisch of prenataal te verklaren is).

Dit maakt echter verder weinig uit voor de vraag of de geaardheid zondig is. Een meisje dat bijvoorbeeld door seksueel misbruik lesbisch zou zijn geworden (als dat mogelijk is) kan daar net zoveel aan doen als een meisje dat door genetische oorzaken deze geaardheid heeft.

De geaardheid uit zich in dat een vrouw bijvoorbeeld zich alleen kan voorstellen op haar gemak te zijn in een seksuele relatie als deze met een vrouw is, zonder dat daarbij direct begeerte komt kijken (ikzelf ben vrijgezel en het dit ook alleen met vrouwen).

refo schreef:Ongeveer 5% van de totale bevolking is aldus geaard. Daar is men het tegenwoordig wel over eens.

Ik twijfel daaraan. Ik heb namelijk ook wel onderzoeken gelezen, dat "men" het erover eens is, dat meer dan 90% van de gevallen door de opvoeding zo gevormd wordt.
En goed, ik snap ook wel, als het in een maatschappij gewoonte is om homo's ondersteboven van een flatgebouw te laten vallen, dan zijn ze in no-time hetero.

parsifal schreef:Laten we het er maar op houden dat goede statistiek moeilijk is in het geval van sociale druk. Daarom lijken me je "empirische claim" en je stellige eerdere claim niet echt gerechtvaardigd. (Netzomin als de claims van veel mensen dat homoseksualiteit voornamelijk genetisch of prenataal te verklaren is).

Dit maakt echter verder weinig uit voor de vraag of de geaardheid zondig is.

Ok, daar heb je gelijk in.

Genetisch bepaald lijkt me sterk.
Wel was er onlangs een onderzoeker die meende dat het aan een teveel of te weinig hormoon zou kunnen liggen, aanwezig bij de conceptie. Misschien is mijn formulering onjuist. Ik zou het op moeten zoeken.