Freek schreef:Er zijn bij ons ambtsdragers die al tientallen jaren niet aan het Avondmaal gaan. Maar ze hebben wel 'hoge achting onder Gods volk'. Nou geloof ik dat je zonder Avondmaalsgang ook wel zalig kunt worden, maar het is bijbels gezien natuurlijk bizar.

Het is eigenlijk niet te verkopen dat ambtsdragers niet aan de bediening van het avondmaal gaan.

Toch moet ik ook eerlijk zeggen dat ik voor sommige leden die geen avondmaaldeelnemer zijn meer achting heb dan voor sommige leden die wel aangaan.

Freek schreef:Een man die onlangs overleed - en geen zekerheid had - vroeg aan de ouderling die hem bezocht: Maar hebt u de Heere Jezus wel lief. Het antwoord was: nou, ehm, nee uh, zo kun je dat niet zeggen.

Dit is natuurlijk een hele rare vraag. Die man had op dat moment beter bij zichzelf kunnen blijven. Aan de andere kant had die ouderling daar wel een ander antwoord op moeten hebben... Maar dat moeten jij en ik ook hebben, die man zelf had daar ook een ander antwoord op moeten hebben...

helma schreef:

pierre27 schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Tiberius schreef:Sorry, maar ik ben een redelijke GG insider, maar ik heb er nog nooit van gehoord (in real life bedoel ik dan, hier op het forum hoor je wel eens wat onverifieerbare verhalen).
Dus ik denk dat wat anders bedoeld wordt.

Sorry hoor, maar dan loop je echt met oogkleppen op. En wat jij onverifieerbaar noemt, kan wel degelijk real zijn.
Maar ik ben blij voor je dat jij in de perfecte gemeente zit, die ook nog eens gereformeerd is

Ik zit ook in zo'n gemeente...en dat op de veluwe

ehm...daarvoor weet ik net ff teveel van jouw gemeente
alsof daar de achterliggende jaren niet heel verdrietige dingen zijn gebeurd....

Verdrietige zaken gebeuren overal; elke gemeente ligt buiten het paradijs.
Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.

Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.

Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.

Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.

Lees even het hele topic (althans de laatste pagina's).

Tiberius schreef:

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.

Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.

Lees even het hele topic (althans de laatste pagina's).

Waarschijnlijk goed bedoeld advies, maar dat had ik al gedaan...

Josephus schreef:

Tiberius schreef:

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.

Hoe kun je zoiets überhaupt weerleggen? Daarvoor zul je al die mensen persoonlijk moeten kennen en ook de details van hun 'zaak'. Je kunt zeggen dat je het je niet voor kunt stellen, maar dat is nog geen weerlegging.

Lees even het hele topic (althans de laatste pagina's).

Waarschijnlijk goed bedoeld advies, maar dat had ik al gedaan...

Waarschijnlijk niet goed genoeg dan.

Erasmiaan schreef:

Freek schreef:Er zijn bij ons ambtsdragers die al tientallen jaren niet aan het Avondmaal gaan. Maar ze hebben wel 'hoge achting onder Gods volk'. Nou geloof ik dat je zonder Avondmaalsgang ook wel zalig kunt worden, maar het is bijbels gezien natuurlijk bizar.

Het is eigenlijk niet te verkopen dat ambtsdragers niet aan de bediening van het avondmaal gaan.

Toch moet ik ook eerlijk zeggen dat ik voor sommige leden die geen avondmaaldeelnemer zijn meer achting heb dan voor sommige leden die wel aangaan.

Freek schreef:Een man die onlangs overleed - en geen zekerheid had - vroeg aan de ouderling die hem bezocht: Maar hebt u de Heere Jezus wel lief. Het antwoord was: nou, ehm, nee uh, zo kun je dat niet zeggen.

Dit is natuurlijk een hele rare vraag. Die man had op dat moment beter bij zichzelf kunnen blijven. Aan de andere kant had die ouderling daar wel een ander antwoord op moeten hebben... Maar dat moeten jij en ik ook hebben, die man zelf had daar ook een ander antwoord op moeten hebben...

Om bij dat laatste te beginnen: misschien heb je daar gelijk in. Maar anderzijds zijn juist de ambtsdragers aangewezen om hun schaapjes daarin de weg te wijzen. Toch?

W.b. het Avondmaal. Inderdaad niet te verkopen. Ik ben blij dat je dat zo ziet.
Sommige mensen die ongetwijfeld wel aan het Avondmaal gaan, zijn voor mij ook geen voorbeelden. Maar dat is het criterium niet.

Tiberius schreef:Waarschijnlijk niet goed genoeg dan.

Ik had al zo'n vermoeden dat je dit zou gaan zeggen. Op deze manier kun je jezelf natuurlijk overal uitpraten.

Maar goed, een welles-nietes-spelletje over of ik wel of niet goed gelezen heb is niet zo zinvol. Laten we in plaats daarvan ervan uitgaan dat ik je niet (helemaal) goed begrepen heb.

Tiberius schreef:

helma schreef:

pierre27 schreef:

Ik zit ook in zo'n gemeente...en dat op de veluwe

ehm...daarvoor weet ik net ff teveel van jouw gemeente
alsof daar de achterliggende jaren niet heel verdrietige dingen zijn gebeurd....

Verdrietige zaken gebeuren overal; elke gemeente ligt buiten het paradijs.
Het ging mij er alleen om om de bewering te weerleggen, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaagd worden, die in de leer van de GG staan.

het ging me even om de notitie dat Pierre zegt in een perfecte gemeente zit. Aangezien juist dat 1 van de gemeentes is waar de laatste jaren heel wat gebeurd is; zelfs kerkeraadsleden opgestapt zijn (die onder alles nog psychisch gebukt gaan) vind ik die opmerking zeer onterecht. W.s weet Pierre de ins en outs niet omdat hij er nog niet zo lang lid is, maar dat zou hem dan juist wat voorzichtig moeten maken in zijn uitspraken.

Weet je Tib, sommige dingen gebeuren heel subtiel.
Ze staan echt niet met een geweer bij de kerkdeur je weg te jagen.

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Waarschijnlijk niet goed genoeg dan.

Ik had al zo'n vermoeden dat je dit zou gaan zeggen. Op deze manier kun je jezelf natuurlijk overal uitpraten.

Maar goed, een welles-nietes-spelletje over of ik wel of niet goed gelezen heb is niet zo zinvol. Laten we in plaats daarvan ervan uitgaan dat ik je niet (helemaal) goed begrepen heb.

Ok, ik zei het volgende:
Sorry, maar ik ben een redelijke GG insider, maar ik heb er nog nooit van gehoord (in real life bedoel ik dan, hier op het forum hoor je wel eens wat onverifieerbare verhalen).
En met "er" bedoelde ik: de bewering, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaard worden, die in de leer van de GG staan.

Tiberius schreef:Ok, ik zei het volgende:
Sorry, maar ik ben een redelijke GG insider, maar ik heb er nog nooit van gehoord (in real life bedoel ik dan, hier op het forum hoor je wel eens wat onverifieerbare verhalen).
En met "er" bedoelde ik: de bewering, dat mensen op een liefdeloze, koude manier de kerk uitgejaard worden, die in de leer van de GG staan.

Dan had ik het toch goed gelezen.

Dat kun je toch geen weerlegging noemen? Je zegt alleen maar dat jij er nog nooit van gehoord hebt. Dat zegt toch alleen iets over jou? En om verhalen van anderen (die misschien ook wel 'redelijke insiders' zijn) af te doen als 'onverifieerbaar' vind ik ook niet helemaal eerlijk. Jouw stelling dat je die verhalen niet kent is immers net zo onverifieerbaar als iemand die zegt ze wel te kennen.

Daarom zeg ik: ik hoor die verhalen nooit in real life, alleen maar van een enkeling hier op het forum.

Tiberius schreef:Daarom zeg ik: ik hoor die verhalen nooit in real life, alleen maar van een enkeling hier op het forum.

En dus geloof je ze niet?

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Daarom zeg ik: ik hoor die verhalen nooit in real life, alleen maar van een enkeling hier op het forum.

En dus geloof je ze niet?

En dus weerleg ik ze.

Waar is de weerlegging dan?