Nee, bekering, evenals geloof, is vrucht van wedergeboorte.Xaipt schreef:Want wedergeboorte =/= bekering?Inderdaad. Een beetje aansporen kan geen kwaad. Lees: de nadruk leggen op bekering.
De wedergeboorte volgt dan vanzelf.
Dus dan volgt de wedergeboorte níet 'vanzelf'? Voor bekering, zal eerst wedergeboorte moeten plaatsvinden, wil het een vrucht zijn van wedergeboorte, nietwaar?Tiberius schreef:Nee, bekering, evenals geloof, is vrucht van wedergeboorte.Xaipt schreef:Want wedergeboorte =/= bekering?Inderdaad. Een beetje aansporen kan geen kwaad. Lees: de nadruk leggen op bekering.
De wedergeboorte volgt dan vanzelf.
Beste X (dat is wel zo gemakkelijk),Xaipt schreef:Dus dan volgt de wedergeboorte níet 'vanzelf'? Voor bekering, zal eerst wedergeboorte moeten plaatsvinden, wil het een vrucht zijn van wedergeboorte, nietwaar?
Dan kan je de halve Bijbel weggooien. Zoek maar eens op het gebruik van het werkwoord 'bekeren' in de Bijbel.Xaipt schreef:Dit klinkt als een opdracht, wat geheel in tegenstrijd is met eerdere opmerkingen. Ik kan tenslotte geen enkele invloed uitoefenen op mijn bekering. Een kreet als 'bekeer je!' lijkt me dan ook overbodig.Marco schreef: Daar moet je je geen zorgen over maken. Begin met Christus, en bekeer je. Concludeer na afloop dat het niet je eigen werk was.
Dan zal de uitverkiezing geen twijfel maar troost brengen.
Beste Gijs, zo is het en niet anders!Gijs83 schreef:Een mens wordt toch geroepen om God te zoeken, dat is dat de verantwoordelijk van de mens. Aangezien een mens dat van nature niet doet heeft God zijn Zoon naar de wereld gezonden om voor de Zijnen dat te betalen. Als je echt zoekt zul je ook vinden, maar alleen dankzij God. Er ligt toch geen vermogen in de mens. Ik hoop dat we dat nog geloven en beleven.
Dat zalig worden is toch uiteindelijk genade?
Ik denk dat we ook wel het gevaar van activiteit moeten belichten. Als we gaan zoeken zonder een waar Godsgemis, waar zoeken we dan naar? Naar een JEZUS met 5 letters. Een godsdienst zonder Inhoud. En als we daar in berusten (activiteit wordt dan ook passiviteit) dan zal het eenmaal klinken: Vriend! hoe zijt gij hier ingekomen, geen bruiloftskleed aan hebbende? Wat zullen we dan zeggen?Marnix schreef:Zalig worden is genade. Verder heb je gelijk, zolang het mar niet leidt tot passiviteit. Ik kan uit mezelf toch niet zoeken, dat kan alleen als God het geeft. Er liggen geen vermogens in me dus ik wacht tot God me laat zoeken en vinden. De oproep van Jezus is een actieve oproep aan iedereen dus wat moeten we dan anders doen dan gaan zoeken? Met een "sorry Heer, dat kan ik niet" neemt Hij dan geen genoegen.
Deze vraag is niet nieuw, Paulus is hier al op ingegaan in Romeinen 9.Xaipt schreef:Welk een invloed heeft een mens dan op zijn of haar wedergeboorte? Als niemand God kan en zal zoeken vanuit een Godsbesef, is het dan niet pure willekeur? Mijn buurman die vanuit zijn Godsbesef zal gaan zoeken en naar de kerk zal gaan, kan ik bij voorbaat al vertellen dat het allemaal nutteloos is, verspilde tijd?
3/4-12. En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
3/4-13. De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.
3/4-14. Zo is dan het geloof een gave Gods; niet omdat het aan den vrijen wil des mensen van God wordt aangeboden, maar omdat het den mens metterdaad wordt medegedeeld, ingegeven en ingestort; ook niet daarom, dat God alleen de macht om te geloven zou geven, en daarna de toestemming of het daadwerkelijk geloven van den vrijen wil des mensen verwachten; maar omdat Hij, Die daar werkt het willen en het werken, ja alles werkt in allen, in den mens teweegbrengt beide, den wil om te geloven en het geloof zelf.
3/4-15. Deze genade is God aan niemand schuldig; want wat zou Hij schuldig zijn dengenen, die Hem niets eerst geven kan, opdat het hem vergolden worde? Ja, wat zou God dien schuldig zijn, die van zichzelven niet anders heeft dan zonde en leugen? Diegene dan, die deze genade ontvangt, die is Gode alleen daarvoor eeuwige dankbaarheid schuldig, en dankt Hem ook daarvoor; diegene, die deze genade niet ontvangt, die acht ook deze geestelijke dingen gans niet en behaagt zichzelven in het zijne; of, zorgeloos zijnde, roemt hij ijdellijk dat hij heeft hetgeen hij niet heeft. Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend. En wat aangaat anderen, die nog niet geroepen zijn, voor dezulken moet men God bidden, Die de dingen die niet zijn, roept alsof zij waren; en wij moeten ons geenszins tegenover hen verhovaardigen, alsof wij onszelven uitgezonderd hadden.
Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.Marnix schreef:Dan hebben we in ieder geval niet goed gezocht.
Jij noemt het gevaar van passiviteit, ik het gevaar van activiteit want die is er zeer zeker ook onder ons!Vreemd dat je n zo'n actieve oproep van jezus opeens activisme wil gaan bestrijden.
Wanneer gaan we naar Hem zoeken? Juist, als we Hem missen. Van nature missen we Hem niet.Je hoort naar Zijn woorden en dan zeg je: Ja maar............. Jezus zegt niet: Zorg eerst een goed Godsgemis te hebben, zoek dan en dan zal je vinden.
We hoeven aan Gods Woord niets toe te doen. We moeten er ook niet aan af doen want er staat in de kanttekening bij het woord bidt: Door bidden, zoeken en kloppen vermaant ons Christus met ernst geduriglijk aan te houden in den gebeden. Hier kunnen we dus uit opmaken dat zoeken in de betekenis staat van bidden, kloppen ook na ontvangen genade. We moeten het woord zoeken dus zien in de lijn van de gelijkenis over de voorzichtige bouwer, graven, onderzoeken, uitdiepen of we de ware Rots vinden mogen. Daarom zegt Christus, die deze dingen (zoeken, kloppen, bidden) doet zal ik vergelijken...Waarom moet er aan zijn woorden toch telkens weer vanalles toegevoegd en afgedaan worden? Je moet eerst dit.... en: Ja maar Hij zegt dat wel maar als je het niet doet is het logisch. Enz.
Dan is het wel vreemd dat je in dezelfde posting zegt:artistiek schreef: Jij noemt het gevaar van passiviteit, ik het gevaar van activiteit want die is er zeer zeker ook onder ons!
Waarbij het ineens heel erg om het graven, onderzoeken, uitdiepen e.d. gaat. Als dat geen activisme is..artistiek schreef: We hoeven aan Gods Woord niets toe te doen. We moeten er ook niet aan af doen want er staat in de kanttekening bij het woord bidt: Door bidden, zoeken en kloppen vermaant ons Christus met ernst geduriglijk aan te houden in den gebeden. Hier kunnen we dus uit opmaken dat zoeken in de betekenis staat van bidden, kloppen ook na ontvangen genade. We moeten het woord zoeken dus zien in de lijn van de gelijkenis over de voorzichtige bouwer, graven, onderzoeken, uitdiepen of we de ware Rots vinden mogen. Daarom zegt Christus, die deze dingen (zoeken, kloppen, bidden) doet zal ik vergelijken...
Ik noem EEN GEVAAR van activiteit, dat we gaan zoeken naar een onbekende God. Naar een JEZUS met 5 letters.Marco schreef:Dan is het wel vreemd dat je in dezelfde posting zegt:artistiek schreef: Jij noemt het gevaar van passiviteit, ik het gevaar van activiteit want die is er zeer zeker ook onder ons!
Waarbij het ineens heel erg om het graven, onderzoeken, uitdiepen e.d. gaat. Als dat geen activisme is..artistiek schreef: We hoeven aan Gods Woord niets toe te doen. We moeten er ook niet aan af doen want er staat in de kanttekening bij het woord bidt: Door bidden, zoeken en kloppen vermaant ons Christus met ernst geduriglijk aan te houden in den gebeden. Hier kunnen we dus uit opmaken dat zoeken in de betekenis staat van bidden, kloppen ook na ontvangen genade. We moeten het woord zoeken dus zien in de lijn van de gelijkenis over de voorzichtige bouwer, graven, onderzoeken, uitdiepen of we de ware Rots vinden mogen. Daarom zegt Christus, die deze dingen (zoeken, kloppen, bidden) doet zal ik vergelijken...
Er is hier op dit forum al veelvuldig over gesproken. De Christus IS de ware Rotssteen.artistiek schreef:Ik noem EEN GEVAAR van activiteit, dat we gaan zoeken naar een onbekende God. Naar een JEZUS met 5 letters.Marco schreef:Dan is het wel vreemd dat je in dezelfde posting zegt:artistiek schreef: Jij noemt het gevaar van passiviteit, ik het gevaar van activiteit want die is er zeer zeker ook onder ons!
Waarbij het ineens heel erg om het graven, onderzoeken, uitdiepen e.d. gaat. Als dat geen activisme is..artistiek schreef: We hoeven aan Gods Woord niets toe te doen. We moeten er ook niet aan af doen want er staat in de kanttekening bij het woord bidt: Door bidden, zoeken en kloppen vermaant ons Christus met ernst geduriglijk aan te houden in den gebeden. Hier kunnen we dus uit opmaken dat zoeken in de betekenis staat van bidden, kloppen ook na ontvangen genade. We moeten het woord zoeken dus zien in de lijn van de gelijkenis over de voorzichtige bouwer, graven, onderzoeken, uitdiepen of we de ware Rots vinden mogen. Daarom zegt Christus, die deze dingen (zoeken, kloppen, bidden) doet zal ik vergelijken...
Want als we gaan zoeken zonder iets te missen zullen we op valse gronden denken de rots gevonden te hebben. Daarom is het nodig dat we voortdurend blijven bidden, kloppen en zoeken of we de ware Rotssteen Christus gevonden hebben.
Juist en waar jij aan voorbij gaat is WAT we moeten DOEN. Jij zegt alleen: Zijn woorden. Wat zijn die woorden? Zoeken, kloppen, bidden... Gedurig, aanhoudend, staat er in de kanttekeningen.refo schreef:Er is hier op dit forum al veelvuldig over gesproken. De Christus IS de ware Rotssteen.artistiek schreef:Ik noem EEN GEVAAR van activiteit, dat we gaan zoeken naar een onbekende God. Naar een JEZUS met 5 letters.Marco schreef:Dan is het wel vreemd dat je in dezelfde posting zegt:artistiek schreef: Jij noemt het gevaar van passiviteit, ik het gevaar van activiteit want die is er zeer zeker ook onder ons!
Waarbij het ineens heel erg om het graven, onderzoeken, uitdiepen e.d. gaat. Als dat geen activisme is..artistiek schreef: We hoeven aan Gods Woord niets toe te doen. We moeten er ook niet aan af doen want er staat in de kanttekening bij het woord bidt: Door bidden, zoeken en kloppen vermaant ons Christus met ernst geduriglijk aan te houden in den gebeden. Hier kunnen we dus uit opmaken dat zoeken in de betekenis staat van bidden, kloppen ook na ontvangen genade. We moeten het woord zoeken dus zien in de lijn van de gelijkenis over de voorzichtige bouwer, graven, onderzoeken, uitdiepen of we de ware Rots vinden mogen. Daarom zegt Christus, die deze dingen (zoeken, kloppen, bidden) doet zal ik vergelijken...
Want als we gaan zoeken zonder iets te missen zullen we op valse gronden denken de rots gevonden te hebben. Daarom is het nodig dat we voortdurend blijven bidden, kloppen en zoeken of we de ware Rotssteen Christus gevonden hebben.
Hij roept op zijn woorden te horen en die te DOEN.
Dat DOEN is dan alsof je als een wijze bouwer een stevige grondslag legt.
Jezus roept niet op Hem te gaan missen, dan te graven, dan te luisteren en dan uiteindelijk (misschien) vinden. Nee: doe mijn woorden is de boodschap.