Hoi Rose,
als ik dit stukje hieronder van jou zo lees krijg ik het idee dat je zoveel zelf wilt doen, dat je toch nog zelf wilt presteren. Dat bedoel je vast niet zo, maar dit idee krijg ik gewoon.
Heiligmaking ja! God is voortdurend bezig ons te heiligen. Maar tegelijkertijd ziet Hij ons in Christus reeds als heilig. Paulus schrijft ook in 2 Kor 5:17 dat je een nieuw schepsel BENT. Je bent het al, je bent al overwinnaar en je bent al een heilige. Je moet alleen leren om als diegene te leven. Jijzelf overwint geen zonde, dat heeft de Heere Jezus al gedaan. Maar door uit geloof te leven (Gal 2:20) leer je om in Hem als overwinnaar te leven.
In 1 Thess 5:23 staat 'En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus.' Een mens bestaat dus uit een ziel, een lichaam en een geest. Je geest is datgene in je wat met God kan communiceren (Rom 8:16). Jouw geest IS heilig en rechtvaardig, dat is al volbracht door onze Heere Jezus. Dat krijgen we cadeau (het is ook genade). In Christus hebben wij deel aan Zijn goddelijke natuur, ik geloof dat mijn geest mijn natuur is, mijn diepste wezen. Mijn geest is dus (even simpel gezegd) in Christus goddelijk. Mijn geest kán niet zondigen (ik denk dat dat is wat in 1 Joh 3 staat). En mijn geest is ook nog verzegeld door de Heilige Geest: wanneer mijn ziel en lichaam zondigen, tast dat mijn geest niet aan, omdat de Heilige Geest die beschermt (Ef 1). Maar mijn ziel en lichaam kunnen nog steeds zondigen. Hier spreekt Rom 7 over. Jouw geest, je diepste wezen, wil niet zondigen; de zonde en wetteloosheid die nog in jouw ziel en lichaam wonen willen dat wel. In Rom 8 vertelt Paulus wat wij moeten doen om tegenover deze zonde en wetteloosheid als overwinnaar te leven: door te leven naar de geest, niet meer naar het vlees. Wij zijn immers geen vlees meer, maar geest (Joh 3:6). Je moet leren om steeds meer te leven naar de goddelijke natuur die je hebt.
Rose we bedoelen vast hetzelfde (hoop ik), maar ik wil benadrukken dat het echt NIETS uit jouzelf is. Het ligt allemaal in Christus. In Kol 2:10 staat dat wij volmaakt zijn in Christus. We moeten alleen leren leven als die volmaakte.
Het Ãs al volbracht door onze Heere, maar door te leven in het geloof moet het een plek krijgen in je ziel en lichaam; in je dagelijks zichtbare leven. Dat staat in Gal 2:20 ‘Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.’
Van harte Gods zegen toegewenst,
Lebaoth
[Veranderd op 24/12/02 door lebaoth]
Moet je nu wel of niet zelf wat doen?
-
roseline
Lebaoth,
Ik heb eerder geschreven:
Jijzelf hoeft niet te presteren, God is het die kracht geeft.
Echter ik merk zo vaak dat men blijft steken bij 'wij kunnen niets' en niet verder gaan: ' maar met mijn God spring ik over een muur'. Daarom licht ik dat nog extra toe. Het evangelie is zoveel heerlijker dan slechts het 'ik ellendig mens!' Er is verlossing mogelijk. Er is heiliging mogelijk. In Christus zijn wij meer dan overwinnaars. Maar dat betekent niet dat wij maar achterover moeten gaan leunen en denken: ach ja, Jezus heeft alles voor mij gedaan. Nee, zoals ik reeds aanhaalde (en ik hoop echt dat je alle teksten leest): Ik ben geroepen om in zijn voetstappen te gaan. 1 Petr. 2:21.
Ik denk niet dat ik ergens heb door laten schemeren dat wat ik schreef - overwinning over de zonde bijvoorbeeld - in eigen kracht zou lukken, of dat ik dat uit mezelf zal presteren, integendeel. Wijs me maar concreet aan als je denkt dat ik beweer dat ikzelf iets kan bereiken. Dat is namelijk niet mijn bedoeling, dat kan ook helemaal niet, want ik ben ervan doordrongen dat ik zwak ben. Maar ook: wanneer ik zwak ben, dan ben ik machtig. Dat geloof ik en ik bemerk dat God kracht geeft. Hij bekleedt ons met kracht uit de hoge.
Wat ik schrijf zal waarschijnlijk actief over komen, nu, dat is het evangelie ook. Christen zijn en je vlees sparen is onmogelijk. Een actief christenleven, dat spreekt uit alle brieven van de apostelen. Actief in het doen van goede werken, maar vooral: actief in het verborgene. Een strijd tegen de zonde, Heb. 12:4. Volharden in de verzoeking, Jac. 1:2-3, 12-15. In Gods kracht.
Daar is een levend geloof voor nodig. Leven in de geest dat het reeds is bereikt. Ik moest laatst denken aan de Israelieten die rondom Jericho trokken, dertien keer, volhardend en geduldig, en reeds voordat de muren vielen, toen ze nog rechtop stonden, hieven ze het overwinningsgejuich aan. Dat is geloof. Geloof dat God het zal voleinden. En in dat geloof vielen de muren.
Gezegend kerstfeest!
Groeten, Rose.
[Veranderd op 25/12/02 door roseline]
Ik heb eerder geschreven:
Wat je eerst moet erkennen is, dat je in eigen kracht niets kan. Dat heb ik meerdere keren benadrukt. En als je dat hebt erkent, dan kun je ook erkennen dat in Gods kracht alles mogelijk is!Daarom zeg ik: Probeer het maar eens. Probeer maar eens in eigen kracht het goede te doen. Probeer - zoals ik al zei - maar eens een hele week lang niet te zondigen en voortdurend aan God te denken. Dan kom je in dezelfde strijd terecht waarin Paulus ook was in Romeinen 7:13-26. En dat het je niet lukt. Maar je moet er wel achter komen. Dan kom je erachter dat je al die tijd in eigen kracht hebt gestreden, en dat is niet erg! Want je wilde het goede. Je verlustigde je in Gods wet. Maar je wordt krijgsgevangen genomen. Gelukkig is er bevrijding mogelijk! En dan kun je in Gods kracht het kwade overwinnen en goede werken gaan doen. Niet omdat je daarmee je zaligheid verdient, maar omdat je rein wilt zijn gelijk Hij rein is.
Jijzelf hoeft niet te presteren, God is het die kracht geeft.
Echter ik merk zo vaak dat men blijft steken bij 'wij kunnen niets' en niet verder gaan: ' maar met mijn God spring ik over een muur'. Daarom licht ik dat nog extra toe. Het evangelie is zoveel heerlijker dan slechts het 'ik ellendig mens!' Er is verlossing mogelijk. Er is heiliging mogelijk. In Christus zijn wij meer dan overwinnaars. Maar dat betekent niet dat wij maar achterover moeten gaan leunen en denken: ach ja, Jezus heeft alles voor mij gedaan. Nee, zoals ik reeds aanhaalde (en ik hoop echt dat je alle teksten leest): Ik ben geroepen om in zijn voetstappen te gaan. 1 Petr. 2:21.
Ik denk niet dat ik ergens heb door laten schemeren dat wat ik schreef - overwinning over de zonde bijvoorbeeld - in eigen kracht zou lukken, of dat ik dat uit mezelf zal presteren, integendeel. Wijs me maar concreet aan als je denkt dat ik beweer dat ikzelf iets kan bereiken. Dat is namelijk niet mijn bedoeling, dat kan ook helemaal niet, want ik ben ervan doordrongen dat ik zwak ben. Maar ook: wanneer ik zwak ben, dan ben ik machtig. Dat geloof ik en ik bemerk dat God kracht geeft. Hij bekleedt ons met kracht uit de hoge.
Wat ik schrijf zal waarschijnlijk actief over komen, nu, dat is het evangelie ook. Christen zijn en je vlees sparen is onmogelijk. Een actief christenleven, dat spreekt uit alle brieven van de apostelen. Actief in het doen van goede werken, maar vooral: actief in het verborgene. Een strijd tegen de zonde, Heb. 12:4. Volharden in de verzoeking, Jac. 1:2-3, 12-15. In Gods kracht.
Daar is een levend geloof voor nodig. Leven in de geest dat het reeds is bereikt. Ik moest laatst denken aan de Israelieten die rondom Jericho trokken, dertien keer, volhardend en geduldig, en reeds voordat de muren vielen, toen ze nog rechtop stonden, hieven ze het overwinningsgejuich aan. Dat is geloof. Geloof dat God het zal voleinden. En in dat geloof vielen de muren.
Gezegend kerstfeest!
Groeten, Rose.
[Veranderd op 25/12/02 door roseline]
-
Trein
-
lejo
Trein,
God als mijn assistent.
Dat klinkt wel aardig maar de Bijbel leert toch iets anders. In Jesaja 44 lezen we waarop de redding berust: "Gedenk aan deze dingen, o Jakob, en Israel! Want gij zijt Mijn knecht, Ik heb u geformeerd; gij zijt Mijn knecht, Israel, gij zult van Mij niet vergeten worden. Ik delg uw overtredingen uit als een nevel, en uw zonden als een wolk; keer weder tot Mij, want Ik heb u verlost. Zingt met vreugde, gij hemelen! want de HEERE heeft het gedaan; juicht, gij benedenste delen der aarde! gij bergen! maakt een groot gedreun met vreugdegezang, gij bossen, en alle geboomte daarin! Want de HEERE heeft Jakob verlost, en Zich heerlijk gemaakt in Israel. Alzo zegt de HEERE, uw Verlosser, en Die u geformeerd heeft van den buik af: Ik ben de HEERE, Die alles doet, Die den hemel uitbreidt, Ik alleen, en Die de aarde uitspant door Mijzelven; Die de tekenen der leugendichters vernietigt, en de waarzeggers dol maakt; Die de wijzen achterwaarts doet keren, en Die hun wetenschap verdwaast; Die het woord Zijns knechts bevestigt, en den raad Zijner boden volbrengt; Die tot Jeruzalem zegt: Gij zult bewoond worden; en tot de steden van Juda: Gij zult herbouwd worden, en Ik zal haar verwoeste plaatsen oprichten. Die tot de diepte zegt: Verdroog, en uw rivieren zal Ik verdrogen."
en wat kunnen we van Paulus lezen? In Rom.3 beweert hij: "Er is niemand verstandig. Er is niemand die echt zijn best doet om God te vinden. Alle mensen hebben zich van God afgekeerd; zij zijn met elkaar de verkeerde weg opgegaan! Niemand doet wat goed is, zelfs niet één."
Hoe moet ik nu dit krijgen bij jouw uitleg? Ik weet het echt niet.
God als mijn assistent.
Dat klinkt wel aardig maar de Bijbel leert toch iets anders. In Jesaja 44 lezen we waarop de redding berust: "Gedenk aan deze dingen, o Jakob, en Israel! Want gij zijt Mijn knecht, Ik heb u geformeerd; gij zijt Mijn knecht, Israel, gij zult van Mij niet vergeten worden. Ik delg uw overtredingen uit als een nevel, en uw zonden als een wolk; keer weder tot Mij, want Ik heb u verlost. Zingt met vreugde, gij hemelen! want de HEERE heeft het gedaan; juicht, gij benedenste delen der aarde! gij bergen! maakt een groot gedreun met vreugdegezang, gij bossen, en alle geboomte daarin! Want de HEERE heeft Jakob verlost, en Zich heerlijk gemaakt in Israel. Alzo zegt de HEERE, uw Verlosser, en Die u geformeerd heeft van den buik af: Ik ben de HEERE, Die alles doet, Die den hemel uitbreidt, Ik alleen, en Die de aarde uitspant door Mijzelven; Die de tekenen der leugendichters vernietigt, en de waarzeggers dol maakt; Die de wijzen achterwaarts doet keren, en Die hun wetenschap verdwaast; Die het woord Zijns knechts bevestigt, en den raad Zijner boden volbrengt; Die tot Jeruzalem zegt: Gij zult bewoond worden; en tot de steden van Juda: Gij zult herbouwd worden, en Ik zal haar verwoeste plaatsen oprichten. Die tot de diepte zegt: Verdroog, en uw rivieren zal Ik verdrogen."
en wat kunnen we van Paulus lezen? In Rom.3 beweert hij: "Er is niemand verstandig. Er is niemand die echt zijn best doet om God te vinden. Alle mensen hebben zich van God afgekeerd; zij zijn met elkaar de verkeerde weg opgegaan! Niemand doet wat goed is, zelfs niet één."
Hoe moet ik nu dit krijgen bij jouw uitleg? Ik weet het echt niet.
-
england
Trein,
als dat waar zou zijn zou er niemand zalig worden, zie de citaten van Lejo. Er is niemand die God zoekt, ook niet een... Tenzij God ons trekt, wij zouden Hem nooit zoeken.
De mens is gevallen Trein, en niet maar een beetje slecht, maar totaal verdorven! En als het niet Gods Hand was geweest die ons behoedt voor het kwaad, de wereld zou onleefbaar zijn!
Maar God, die rijk is in barmhartigheid.. Hij heeft aan ons gedacht, en heeft nog zalig willen maken! Hij is gevonden van degenen die naar Hem niet zochten! Wij hebben Hem lief, alleen omdat Hij ons eerst heeft liefgehad! Niet om iets in onszelf, want anders hadden we iets om te roemen. Het geloof is een gave Gods, niet uit de werken, opdat niemand roeme...
Het is immers vrij logisch, Trein. Als we iets zouden moeten doen zouden we in de hemel immmers iets hebben om op te roemen tegen anderen? Dan konden we zeggen wat WIJ allemaal gedaan hadden! Maar nu is het geloof een gave! Gratis, en voor niks! God heeft de prijs betaald met Zijn eigen bloed! En de straf die op Hem was bracht ons de vrede aan! Dat is ook de enige grond om op te komen, omdat Hij betaald heeft, en mensen tot de zaligheid nodigt! Daarom alleen kunnen we komen! We kunnen immers nooit met onze zonden voor onze zonden betalen? Dat is met gestolen geld gestolen geld vergoeden...
als dat waar zou zijn zou er niemand zalig worden, zie de citaten van Lejo. Er is niemand die God zoekt, ook niet een... Tenzij God ons trekt, wij zouden Hem nooit zoeken.
De mens is gevallen Trein, en niet maar een beetje slecht, maar totaal verdorven! En als het niet Gods Hand was geweest die ons behoedt voor het kwaad, de wereld zou onleefbaar zijn!
Maar God, die rijk is in barmhartigheid.. Hij heeft aan ons gedacht, en heeft nog zalig willen maken! Hij is gevonden van degenen die naar Hem niet zochten! Wij hebben Hem lief, alleen omdat Hij ons eerst heeft liefgehad! Niet om iets in onszelf, want anders hadden we iets om te roemen. Het geloof is een gave Gods, niet uit de werken, opdat niemand roeme...
Het is immers vrij logisch, Trein. Als we iets zouden moeten doen zouden we in de hemel immmers iets hebben om op te roemen tegen anderen? Dan konden we zeggen wat WIJ allemaal gedaan hadden! Maar nu is het geloof een gave! Gratis, en voor niks! God heeft de prijs betaald met Zijn eigen bloed! En de straf die op Hem was bracht ons de vrede aan! Dat is ook de enige grond om op te komen, omdat Hij betaald heeft, en mensen tot de zaligheid nodigt! Daarom alleen kunnen we komen! We kunnen immers nooit met onze zonden voor onze zonden betalen? Dat is met gestolen geld gestolen geld vergoeden...
-
Trein
Dus jij beweert dat je gewoon lekker thuis kan blijven zitten, en niets hoeft te doen, en geen enkele inspanning hoeft te getroosten en dat het allemaal wel naar je toe komt waaien.
Dan zou je toch wel eens bedrogen uit kunnen komen.
Lees de gelijkenis die Jezus vertelde over die drie mannen die elk een hoeveelheid talenten kregen.
[Veranderd op 28/12/02 door Trein]
Dan zou je toch wel eens bedrogen uit kunnen komen.
Lees de gelijkenis die Jezus vertelde over die drie mannen die elk een hoeveelheid talenten kregen.
[Veranderd op 28/12/02 door Trein]
-
Trein
Trein,Origineel geplaatst door Trein
Dus jij beweert dat je gewoon lekker thuis kan blijven zitten, en niets hoeft te doen, en geen enkele inspanning hoeft te getroosten en dat het allemaal wel naar je toe komt waaien.
Dan zou je toch wel eens bedrogen uit kunnen komen.
Lees de gelijkenis die Jezus vertelde over die drie mannen die elk een hoeveelheid talenten kregen.
Ik zal het zeer op prijs stellen als je eerst heel de discussie doorleest! Het is aan je opmerkingen te merken dat je dit niet heb gedaan! Jammer want je opmerkingen slaan nu echt nergens op!
-
lejo
Trein, neem nou eens de moeite om het onderstaande stuk aandachtig door te lezen, en in je op te nemen. Het is zo van levensbelang om niet een dusdanig twistpunt te maken van wat de mens nu wel moet en wat hij niet kan dat er ahw een blokkade ontstaat waarvan God straks zal zeggen: “Gij hebt niet gewildâ€
-
Adryan
-
Wietse