Maargoed, wat is dan wel ware bevinding. Ellende-verlossing-dankbaarheid zeggen we.
Een klein beginsel van ellendekennis, een klein beginsel van de ervaring van verlossing, en een klein beginsel van dankbaarheid is voldoende?

Fjodor schreef:Maargoed, wat is dan wel ware bevinding. Ellende-verlossing-dankbaarheid zeggen we.
Een klein beginsel van ellendekennis, een klein beginsel van de ervaring van verlossing, en een klein beginsel van dankbaarheid is voldoende?

Een klein beginsel, dat klinkt heel vroom. Maar je kan niet een beetje ellendekennis, een beetje verlossing en een beetje dankbaarheid hebben.

Of je ziet jezelf als totaal verloren, of niet.
Of je weet door Christus verlost te zijn, of je bent het niet.
En als je weet verlost te zijn, dan ben je helemaal dankbaar. Of niet.

Dat we maar een klein beginsel van nieuwe gehoorzaamheid hebben is iets anders, en het besef daarvan leidt tot verdieping in de kennis van ellende, verlossing en dankbaarheid.

Fjodor schreef:En wat is dan de noodzakelijke bevinding die elk kind van God moet hebben?
Want dat is volgens mij de moeilijke vraag.
Wat bijvoorbeeld als je ervaart dat je vanwege Christus' kruiswerk van Gods straf vrijgesproken bent, maar dat je dat ook ervaart als een duidelijke keus die je uit vrije wil hebt kunnen maken. Ik noem maar een dwarsstraat.
Kan het dan bijvoorbeeld geen ware bevinding meer zijn? Of is dat gedeeltelijk ware bevinding?

Nou, mijn bezef was niet dat ik die 'keus' uit vrije wil had kunnen maken...

Maar we zullen beseffen, dat als God niet met ons begonnen was, we voor eeuwig naar de hel moesten. Want de mens zoekt God nooit, uit zichzelf.

Bert Mulder schreef:

Fjodor schreef:En wat is dan de noodzakelijke bevinding die elk kind van God moet hebben?
Want dat is volgens mij de moeilijke vraag.
Wat bijvoorbeeld als je ervaart dat je vanwege Christus' kruiswerk van Gods straf vrijgesproken bent, maar dat je dat ook ervaart als een duidelijke keus die je uit vrije wil hebt kunnen maken. Ik noem maar een dwarsstraat.
Kan het dan bijvoorbeeld geen ware bevinding meer zijn? Of is dat gedeeltelijk ware bevinding?

Nou, mijn bezef was niet dat ik die 'keus' uit vrije wil had kunnen maken...

Maar we zullen beseffen, dat als God niet met ons begonnen was, we voor eeuwig naar de hel moesten. Want de mens zoekt God nooit, uit zichzelf.

Ja dat ben ik helemaal met je eens. Maar je gaat niet in op mijn vraag. Kan het dan geen ware bevinding meer zijn?

Fjodor schreef: Ja dat ben ik helemaal met je eens. Maar je gaat niet in op mijn vraag. Kan het dan geen ware bevinding meer zijn?

Als je ervaring is, dat je bekering iets was, dat je ook uit eigen vrije keus had kunnen maken, dan zit je op de weg die naar het verderf leidt... mijns insziens.

memento schreef:

Fjodor schreef:Maargoed, wat is dan wel ware bevinding. Ellende-verlossing-dankbaarheid zeggen we.
Een klein beginsel van ellendekennis, een klein beginsel van de ervaring van verlossing, en een klein beginsel van dankbaarheid is voldoende?

Een klein beginsel, dat klinkt heel vroom. Maar je kan niet een beetje ellendekennis, een beetje verlossing en een beetje dankbaarheid hebben.

Of je ziet jezelf als totaal verloren, of niet.
Of je weet door Christus verlost te zijn, of je bent het niet.
En als je weet verlost te zijn, dan ben je helemaal dankbaar. Of niet.

Dat we maar een klein beginsel van nieuwe gehoorzaamheid hebben is iets anders, en het besef daarvan leidt tot verdieping in de kennis van ellende, verlossing en dankbaarheid.

Ik hou er niet van om alleen maar instemmijng te betuigen, maar in dit geval kan ik aan deze posting niets toevoegen dan: Ja, zo is het.

Bert Mulder schreef:

Fjodor schreef: Ja dat ben ik helemaal met je eens. Maar je gaat niet in op mijn vraag. Kan het dan geen ware bevinding meer zijn?

Als je ervaring is, dat je bekering iets was, dat je ook uit eigen vrije keus had kunnen maken, dan zit je op de weg die naar het verderf leidt... mijns insziens.

Ben het dogmatisch met je eens maar.... bevinding is iets anders en gaat niet altijd volgens onze dogmatische veronderstellingen. Tijdens de wedergeboorte wordt onze wil omgebogen om te willen wat God wil.Er zijn mensen die zeggen dat ze God liefkregen en pas later zien dat ze Hem liefkregen omdat Hij hun eerst had liefgehad. Je kent misschien de uitdrukking wel "wat de één leert van voren leert de ander van achteren"
Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om zo'n oordeel uit te spreken over iemands bevinding. Wij moeten bevinding toetsen aan de Schrift niet aan de dogmatiek.

huisman schreef:
Ben het dogmatisch met je eens maar.... bevinding is iets anders en gaat niet altijd volgens onze dogmatische veronderstellingen. Tijdens de wedergeboorte wordt onze wil omgebogen om te willen wat God wil.Er zijn mensen die zeggen dat ze God liefkregen en pas later zien dat ze Hem liefkregen omdat Hij hun eerst had liefgehad. Je kent misschien de uitdrukking wel "wat de één leert van voren leert de ander van achteren"
Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om zo'n oordeel uit te spreken over iemands bevinding. Wij moeten bevinding toetsen aan de Schrift niet aan de dogmatiek.

En de Schrift zegt: "Er is niemand die God zoekt". Dus als we dat in onze bevinding nog niet eens herkennen, dan zit het goed fout met die bevinding...

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Ben het dogmatisch met je eens maar.... bevinding is iets anders en gaat niet altijd volgens onze dogmatische veronderstellingen. Tijdens de wedergeboorte wordt onze wil omgebogen om te willen wat God wil.Er zijn mensen die zeggen dat ze God liefkregen en pas later zien dat ze Hem liefkregen omdat Hij hun eerst had liefgehad. Je kent misschien de uitdrukking wel "wat de één leert van voren leert de ander van achteren"
Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om zo'n oordeel uit te spreken over iemands bevinding. Wij moeten bevinding toetsen aan de Schrift niet aan de dogmatiek.

En de Schrift zegt: "Er is niemand die God zoekt". Dus als we dat in onze bevinding nog niet eens herkennen, dan zit het goed fout met die bevinding...

Je kunt alles overdrijven. Ook die tekst. Op het moment dat die tekst je ter ore komt, zoekt God je. En is dat probleem in ieder geval uit de wereld. Waarom mensen het dan nóg blijven roepen is een beetje raadselachtig. Het gaat er dan op lijken dat het God is die gelooft. Maar zo is het echt niet,

De tekst is: er is niemand die God ernstig zoekt, wordt door Paulus in de brief aan de Romeinen hoofdstuk 3 vanaf vers 10 uitgebreid verwoord. Paulus gaat nog veel verder, als hij het heeft over het hart van hemzelf d.w.z. van mij en van U, Romeinen 8 vers 7: het is niets anders en niet meer dan pure vijandschap tegen God; en Romeinen 7 vers 14: ik ben vlees, verkocht onder de zonde.
Tegenover die hopeloze toestand van een ieder van ons: het Woord des Heeren, Jesaja 65 vers 1: IK ben gevonden door hen die naar MIJ niet zochten; wij zoeken niet, integendeel, maar het is -alleen - de Heere Die zoekt en vindt, en behoudt!!! HIJ trekt, HIJ roept, HIJ nodigt. De Heere Jezus, te prijzen tot in eeuwigheid, zegt dienaangaande, Johannes 6 vers 37: wie tot MIJ komt zal IK geenszins uitwerpen.
Niet ten onrechte zegt een kerklied: het is niet uit ons, het is al uit Hem; zo reizen we naar Jerusalem.
Thomas

Jacobse schreef:De tekst is: er is niemand die God ernstig zoekt, wordt door Paulus in de brief aan de Romeinen hoofdstuk 3 vanaf vers 10 uitgebreid verwoord. Paulus gaat nog veel verder, als hij het heeft over het hart van hemzelf d.w.z. van mij en van U, Romeinen 8 vers 7: het is niets anders en niet meer dan pure vijandschap tegen God; en Romeinen 7 vers 14: ik ben vlees, verkocht onder de zonde.
Tegenover die hopeloze toestand van een ieder van ons: het Woord des Heeren, Jesaja 65 vers 1: IK ben gevonden door hen die naar MIJ niet zochten; wij zoeken niet, integendeel, maar het is -alleen - de Heere Die zoekt en vindt, en behoudt!!! HIJ trekt, HIJ roept, HIJ nodigt. De Heere Jezus, te prijzen tot in eeuwigheid, zegt dienaangaande, Johannes 6 vers 37: wie tot MIJ komt zal IK geenszins uitwerpen.
Niet ten onrechte zegt een kerklied: het is niet uit ons, het is al uit Hem; zo reizen we naar Jerusalem.
Thomas

De kunst is altijd díe teksten te selecteren die je het meest aanstaan.

Ware bevinding is altijd gegrond op Gods woord. God de Heilige Geest gebruikt nooit teksten uit hun verband. Als we dus menen een tekst gehad te hebben, moeten wij het gedeelte waarin die tekst staat nauwkeurig onderzoeken om uit te vinden wat die tekst betekend (verschillende vertalingen naast elkaar, commentaar en kanttekeningen erbij). Want helaas komt het nogal eens voor dat mensen een tekst hebben gehad, die bij nader onderzoek iets heel anders zegt dan wat men meent dat hij zegt. En God gebruikt geen teksten uit zn verband....

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Ben het dogmatisch met je eens maar.... bevinding is iets anders en gaat niet altijd volgens onze dogmatische veronderstellingen. Tijdens de wedergeboorte wordt onze wil omgebogen om te willen wat God wil.Er zijn mensen die zeggen dat ze God liefkregen en pas later zien dat ze Hem liefkregen omdat Hij hun eerst had liefgehad. Je kent misschien de uitdrukking wel "wat de één leert van voren leert de ander van achteren"
Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om zo'n oordeel uit te spreken over iemands bevinding. Wij moeten bevinding toetsen aan de Schrift niet aan de dogmatiek.

En de Schrift zegt: "Er is niemand die God zoekt". Dus als we dat in onze bevinding nog niet eens herkennen, dan zit het goed fout met die bevinding...

Is dat dan altijd het eerste wat wij leren...... Denk het niet .

Waarom was 't op mij gemunt?
Daar er duizend gaan verloren
Die Gij geen ontferming gunt

Deze bekende dichtregels geven de bevinding weer van de dichter die na dat hij bekeerd is terugkijkt en zegt : "Ik zocht God ook niet, maar Hij zocht mij "

huisman schreef:

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Ben het dogmatisch met je eens maar.... bevinding is iets anders en gaat niet altijd volgens onze dogmatische veronderstellingen. Tijdens de wedergeboorte wordt onze wil omgebogen om te willen wat God wil.Er zijn mensen die zeggen dat ze God liefkregen en pas later zien dat ze Hem liefkregen omdat Hij hun eerst had liefgehad. Je kent misschien de uitdrukking wel "wat de één leert van voren leert de ander van achteren"
Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om zo'n oordeel uit te spreken over iemands bevinding. Wij moeten bevinding toetsen aan de Schrift niet aan de dogmatiek.

En de Schrift zegt: "Er is niemand die God zoekt". Dus als we dat in onze bevinding nog niet eens herkennen, dan zit het goed fout met die bevinding...

Is dat dan altijd het eerste wat wij leren...... Denk het niet .

We hadden het dus NIET over het eerste wat wij leren. Nog was wat ik zei een dogmatische benadering.

Maar elk kind van God hoort toch bevindelijk te weten dat het alles om de verdienste van Christus was, en niet iets dat we, bij nader inzicht, toch in wezen zelf of verdienen, of uit eigen vrije wil hadden kunnen bekomen... En als kind van God zullen we altijd weten dat we slechts geen zucht aan onze zaligheid toe kunnen voegen. Dat is geen dogmatische wetenschap, maar bevinding.

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Ben het dogmatisch met je eens maar.... bevinding is iets anders en gaat niet altijd volgens onze dogmatische veronderstellingen. Tijdens de wedergeboorte wordt onze wil omgebogen om te willen wat God wil.Er zijn mensen die zeggen dat ze God liefkregen en pas later zien dat ze Hem liefkregen omdat Hij hun eerst had liefgehad. Je kent misschien de uitdrukking wel "wat de één leert van voren leert de ander van achteren"
Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om zo'n oordeel uit te spreken over iemands bevinding. Wij moeten bevinding toetsen aan de Schrift niet aan de dogmatiek.

En de Schrift zegt: "Er is niemand die God zoekt". Dus als we dat in onze bevinding nog niet eens herkennen, dan zit het goed fout met die bevinding...

Is dat dan altijd het eerste wat wij leren...... Denk het niet .

We hadden het dus NIET over het eerste wat wij leren. Nog was wat ik zei een dogmatische benadering.

Maar elk kind van God hoort toch bevindelijk te weten dat het alles om de verdienste van Christus was, en niet iets dat we, bij nader inzicht, toch in wezen zelf of verdienen, of uit eigen vrije wil hadden kunnen bekomen... En als kind van God zullen we altijd weten dat we slechts geen zucht aan onze zaligheid toe kunnen voegen. Dat is geen dogmatische wetenschap, maar bevinding.

Helemaal mee eens.................maar niet iedereen leert alles op één dag ,maar de zaken die jij noemt zijn wezenlijk en onmisbaar.