Vraag over een bijbeltekst

[Johannes S]

Gaat het in 1 Korinthe 11:29 over

1. onderscheiden van het lichaam van Christus
2. of het onderscheiden van het lichaam van de gemeente (dat ook het lichaam van Christus genoemd wordt)

Dat kun je duidelijk uit het hoofdstuk halen.

[Johannes S]

De grote Joodse geleerde Rasjie

In Gods Koninkrijk bestaan geen groten. Alleen 'zondaren, waarvan ik de voornaamste ben'.

[Jantje]

De grote Joodse geleerde Rasjie

In Gods Koninkrijk bestaan geen groten. Alleen 'zondaren, waarvan ik de voornaamste ben'.

En Psalm 115: 13 (onberijmd) dan?

[Johannes S]

In zichzelf, Jantje. Het O.T. onder de wet heeft wel aan het licht gebracht dat er een nieuw testament moest komen. Een Heere, één geloof, één doop. En daar kunnen ook koningen onder zijn.
Hebreeën 9:15: En daarom is Hij de Middelaar des nieuwen testaments, opdat, de dood daartussen gekomen zijnde, tot verzoening der overtredingen, die onder het eerste testament waren, degenen, die geroepen zijn, de beloftenis der eeuwige erve ontvangen zouden.

[Geytenbeekje]

Interessant Maar pas las ik dat dieren ook een ziel hadden. Hoe zit dat ? Want dieren hoeven niet gered te worden

[Herman]

De grote Joodse geleerde Rasjie

In Gods Koninkrijk bestaan geen groten. Alleen 'zondaren, waarvan ik de voornaamste ben'.

Het gaat hier niet om Gods Koninkrijk maar over een toonaangevend geleerde in de rabbijnse traditie.

[Johannes S]

De grote Joodse geleerde Rasjie

In Gods Koninkrijk bestaan geen groten. Alleen 'zondaren, waarvan ik de voornaamste ben'.

Het gaat hier niet om Gods Koninkrijk maar over een toonaangevend geleerde in de rabbijnse traditie.

Wat jij toonaangevend vindt hoeft een ander niet te vinden. Alles gaat om Gods Koninkrijk. Alleen door de Heilige Geest kan iemand echt de Bijbel verstaan. De mens ziet aan wat voor ogen is, maar God ziet het hart aan.

[Jantje]

Die laatste tekst is anders ook één van de meest misbruikte teksten uit Gods Woord, althans, in de betekenis waarin jij het gebruikt.

En verder vind ik je toonzetting, zoals wel vaker, erg belerend. Jammer hoor. Want je gaat totaal niet in op de tekst uit Psalm 115: 13 (onberrijmd).

[Hollander]

Interessant Maar pas las ik dat dieren ook een ziel hadden. Hoe zit dat ? Want dieren hoeven niet gered te worden

Waar las je dat?

[Johannes S]

Welke tekst, Jantje? Kun je dat uitleggen, dan kan ik er misschien van leren?

Ik doe niet belerend. Ik kan gewoon niet continu gezellig zitten keuvelen en om de hete brij heen draaien steeds, want de tijd is kostbaar.

[Geytenbeekje]

Interessant Maar pas las ik dat dieren ook een ziel hadden. Hoe zit dat ? Want dieren hoeven niet gered te worden

Waar las je dat?

https://christenenvoorisrael.nl/isreali ... -een-ziel/

[Hollander]

Interessant Maar pas las ik dat dieren ook een ziel hadden. Hoe zit dat ? Want dieren hoeven niet gered te worden

Waar las je dat?

https://christenenvoorisrael.nl/isreali ... -een-ziel/

Het is de vraag of de betekenis van nefesj hier juist wordt uitgelegd. Ik ben wel benieuwd hoe Valcke, Roos2018, Luther en Nathanaël dit zien (en mogelijk nog andere grondtaalkenners).

[Johannes S]

Gaat het in 1 Korinthe 11:29 over

1. onderscheiden van het lichaam van Christus
2. of het onderscheiden van het lichaam van de gemeente (dat ook het lichaam van Christus genoemd wordt)

Dat kun je duidelijk uit het hoofdstuk halen.

Tenminste, ik geloof dat het om het volgende gaat.

Er waren gelet op de verzen 20-22 in de gemeente van Korinthe heel onwaardige toestanden ontstaan. Paulus zegt daarvan dat dat niet het avondmaal van de Heere eten is.
1 Korinthe 11:20-22 Als gij dan bijeen samenkomt, dat is niet des Heeren avondmaal eten. Want in het eten neemt een iegelijk te voren zijn eigen avondmaal; en deze is hongerig, en de andere is dronken. Hebt gij dan geen huizen, om er te eten en te drinken? Of veracht gij de Gemeente Gods, en beschaamt gij degenen, die niet hebben? Wat zal ik u zeggen? Zal ik u prijzen? In dezen prijs ik u niet.

En dan legt Paulus verder uit in de eerste brief aan de Korinthiërs hoofdstuk 1 de verzen 23-26 waar het avondmaal van de Heere voor ingesteld is en hoe het bedoeld is.
23-26 Want ik heb van den Heere ontvangen, hetgeen ik ook u overgegeven heb, dat de Heere Jezus in den nacht, in welken Hij verraden werd, het brood nam; En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis. Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis. Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt.

In deze context staat vers 29: Want die onwaardiglijk eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelven een oordeel, niet onderscheidende het lichaam des Heeren.

Paulus zegt mijns inziens dat wie onwaardiglijk eet en drinkt niet echt ziet waarvoor het lichaam van de Heere Jezus gebroken is, waarvan Jezus Zelf heeft gezegd: 'Dat is Mijn lichaam dat voor u gebroken wordt'. Onderscheiden is mijns inziens in de zin van onderscheidingsvermogen, de juiste betekenis eraan geven.

[Jantje]

Welke tekst, Jantje? Kun je dat uitleggen, dan kan ik er misschien van leren?

Ik doe niet belerend. Ik kan gewoon niet continu gezellig zitten keuvelen en om de hete brij heen draaien steeds, want de tijd is kostbaar.

Ik heb het over Psalm 115: 13 (onberijmd), inclusief de Kanttekeningen en verwijsteksten, onder andere een tekst uit Openbaring.

Wat staat daar volgens jou?

[Arja]

Gaat het in 1 Korinthe 11:29 over

1. onderscheiden van het lichaam van Christus
2. of het onderscheiden van het lichaam van de gemeente (dat ook het lichaam van Christus genoemd wordt)

Dat kun je duidelijk uit het hoofdstuk halen.

Tenminste, ik geloof dat het om het volgende gaat.

Er waren gelet op de verzen 20-22 in de gemeente van Korinthe heel onwaardige toestanden ontstaan. Paulus zegt daarvan dat dat niet het avondmaal van de Heere eten is.
1 Korinthe 11:20-22 Als gij dan bijeen samenkomt, dat is niet des Heeren avondmaal eten. Want in het eten neemt een iegelijk te voren zijn eigen avondmaal; en deze is hongerig, en de andere is dronken. Hebt gij dan geen huizen, om er te eten en te drinken? Of veracht gij de Gemeente Gods, en beschaamt gij degenen, die niet hebben? Wat zal ik u zeggen? Zal ik u prijzen? In dezen prijs ik u niet.

En dan legt Paulus verder uit in de eerste brief aan de Korinthiërs hoofdstuk 1 de verzen 23-26 waar het avondmaal van de Heere voor ingesteld is en hoe het bedoeld is.
23-26 Want ik heb van den Heere ontvangen, hetgeen ik ook u overgegeven heb, dat de Heere Jezus in den nacht, in welken Hij verraden werd, het brood nam; En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis. Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis. Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt.

Ik denk ze;f dat het om de gemeente gaat (degenen die in Christus zijn). Misschien wel allebei.

In deze context staat vers 29: Want die onwaardiglijk eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelven een oordeel, niet onderscheidende het lichaam des Heeren.

Paulus zegt mijns inziens dat wie onwaardiglijk eet en drinkt niet echt ziet waarvoor het lichaam van de Heere Jezus gebroken is, waarvan Jezus Zelf heeft gezegd: 'Dat is Mijn lichaam dat voor u gebroken wordt'. Onderscheiden is mijns inziens in de zin van onderscheidingsvermogen, de juiste betekenis eraan geven.