Herkiesbaar en Roeping

[-DIA-]

Als de nood nood wordt... We bidden wel in de nood, maar of de nood nood is, dat is nog wat anders.
Dan hoor ik: Bid en u zal gegeven worden, enz. Maar ik denk ook aan andere woorden uit het Woord:
Gij bidt, en ontvangt niet, omdat gij kwalijk bidt. Lees het verband.
In de praktijk zien we vaak een neergang: Eerst was er goud, en toen het goud ging ontbreken werd het
zilver, en toen het zilver ging ontbreken.... Dan voel je wel dat er eens een einde aan komt, menselijkerwijs
gesproken.

En juist dan moeten we de zaken niet menselijkerwijs bekijken.

Ja dat begrijp ik ook wel, maar je begrijpt toch wel wat ik bedoel?

[Zita]

Als de nood nood wordt... We bidden wel in de nood, maar of de nood nood is, dat is nog wat anders.
Dan hoor ik: Bid en u zal gegeven worden, enz. Maar ik denk ook aan andere woorden uit het Woord:
Gij bidt, en ontvangt niet, omdat gij kwalijk bidt. Lees het verband.
In de praktijk zien we vaak een neergang: Eerst was er goud, en toen het goud ging ontbreken werd het
zilver, en toen het zilver ging ontbreken.... Dan voel je wel dat er eens een einde aan komt, menselijkerwijs
gesproken.

En juist dan moeten we de zaken niet menselijkerwijs bekijken.

Ja dat begrijp ik ook wel, maar je begrijpt toch wel wat ik bedoel?

Jazeker. Maar de Bijbel vraagt ons nergens om moedeloos te worden. We moeten juist hoopvol zijn, in verwachting dat de Heere zal werken, ook als dat in onze ogen onmogelijk is.

[eilander]

In zoverre dat ik weet hoe de praktijk is.

Maar stel nu dat het volgende zou gebeuren: er is een gemeente waar een nieuwe diaken of ouderling (dat maakt namelijk niets uit) gekozen zou moeten worden. Er is geen kandidaat beschikbaar die belijdt dat hij Christus kent, of er is in het geheel geen kandidaat beschikbaar.
Dan zoeken we een andere oplossing.....
Of.... we zoeken geen andere oplossing dan dat we de nood aan de Heere voorleggen. In het openbaar en in het verborgen. Ik ben er vast van overtuigd dat de Heere zal zorgen. Of hebben we zo weinig krediet op God dat we dan echt zelf voor iets moeten gaan zorgen?

Als de nood nood wordt... We bidden wel in de nood, maar of de nood nood is, dat is nog wat anders.
Dan hoor ik: Bid en u zal gegeven worden, enz. Maar ik denk ook aan andere woorden uit het Woord:
Gij bidt, en ontvangt niet, omdat gij kwalijk bidt. Lees het verband.
In de praktijk zien we vaak een neergang: Eerst was er goud, en toen het goud ging ontbreken werd het
zilver, en toen het zilver ging ontbreken.... Dan voel je wel dat er eens een einde aan komt, menselijkerwijs
gesproken.

Het is natuurlijk niet gek dat de nood niet gevoeld wordt, DIA. We zoeken een andere oplossing, in plaats van nood ook nood te laten!

[Onbemind]

In zoverre dat ik weet hoe de praktijk is.

Maar stel nu dat het volgende zou gebeuren: er is een gemeente waar een nieuwe diaken of ouderling (dat maakt namelijk niets uit) gekozen zou moeten worden. Er is geen kandidaat beschikbaar die belijdt dat hij Christus kent, of er is in het geheel geen kandidaat beschikbaar.
Dan zoeken we een andere oplossing.....
Of.... we zoeken geen andere oplossing dan dat we de nood aan de Heere voorleggen. In het openbaar en in het verborgen. Ik ben er vast van overtuigd dat de Heere zal zorgen. Of hebben we zo weinig krediet op God dat we dan echt zelf voor iets moeten gaan zorgen?

Als de nood nood wordt... We bidden wel in de nood, maar of de nood nood is, dat is nog wat anders.
Dan hoor ik: Bid en u zal gegeven worden, enz. Maar ik denk ook aan andere woorden uit het Woord:
Gij bidt, en ontvangt niet, omdat gij kwalijk bidt. Lees het verband.
In de praktijk zien we vaak een neergang: Eerst was er goud, en toen het goud ging ontbreken werd het
zilver, en toen het zilver ging ontbreken.... Dan voel je wel dat er eens een einde aan komt, menselijkerwijs
gesproken.

Het is natuurlijk niet gek dat de nood niet gevoeld wordt, DIA. We zoeken een andere oplossing, in plaats van nood ook nood te laten!

Welke oplossing zie jij dan op kerkelijk terrein gebeuren? En wat is juist nodig volgens jou?

[eilander]

Het is natuurlijk niet gek dat de nood niet gevoeld wordt, DIA. We zoeken een andere oplossing, in plaats van nood ook nood te laten!

Welke oplossing zie jij dan op kerkelijk terrein gebeuren? En wat is juist nodig volgens jou?

Daar gaat het nu juist in dit topic over: het vervullen van de ambten door mensen die belijden Christus niet te kennen. Dat is de oplossing die we dan maar kiezen omdat anders de ambten niet vervuld worden.
Wat is nodig? Dat we de nood die er dan is, ook nood laten en daarmee tot God gaan. Dan zal Hij zeker daarin voorzien.
Ik wil er overigens nog wel een kanttekening bij maken: er is onder ons een zekere schroom om met vrijmoedigheid te spreken over ons aandeel in Christus. Of dat goed of verkeerd is enzovoorts, is een discussie apart. Maar dat heeft tot gevolg dat er ambtsdragers zouden kunnen zijn die niet aan het Avondmaal deelnemen omdat ze zo weinig zekerheid hebben.
Daar is van alles van te zeggen, maar enige voorzichtigheid op dit punt is wel geboden.

[Onbemind]

Het is natuurlijk niet gek dat de nood niet gevoeld wordt, DIA. We zoeken een andere oplossing, in plaats van nood ook nood te laten!

Welke oplossing zie jij dan op kerkelijk terrein gebeuren? En wat is juist nodig volgens jou?

Daar gaat het nu juist in dit topic over: het vervullen van de ambten door mensen die belijden Christus niet te kennen. Dat is de oplossing die we dan maar kiezen omdat anders de ambten niet vervuld worden.
Wat is nodig? Dat we de nood die er dan is, ook nood laten en daarmee tot God gaan. Dan zal Hij zeker daarin voorzien.

Maar stel je voor: De ambtsdragers zoeken naar mensen die mogen getuigen van hun deel aan Christus en vinden deze niet. Ze geven daarna aan dat ze geen geschikte kandidaten kunnen vinden voor hun ogen.

Ze hebben de keuze of ze stellen zich om de beurten zelf als tegen kandidaat. ( Het is geoorloofd om als ouderling als diaken gezet te worden en andersom)
Of ze delen dit aan de gemeente mee met de oproep tot gebed en stellen de herverkiezingen voorlopig uit.....

Als ze de laatste optie kiezen en het blijkt dat de jaren verstrijken waar ligt de oorzaak dan? In de nood?

Ik zeg niet dat het de oplossing is om mensen die geen kennis van Christus hebben op die plaats te zetten. Dat ben ik volkomen met je eens. zie voorgaande post. Maar het is een probleem die zich meer en meer voor doet in verschillende plaatsen.

Ook merk ik een tendens bij andere kerkverbanden waar het nooit een probleem is om een geschikte kandidaat te vinden. Maar waar meer geredeneerd wordt. Ik ben gekozen door de mensen dit is de stem van God.

Ik wil er overigens nog wel een kanttekening bij maken: er is onder ons een zekere schroom om met vrijmoedigheid te spreken over ons aandeel in Christus. Of dat goed of verkeerd is enzovoorts, is een discussie apart. Maar dat heeft tot gevolg dat er ambtsdragers zouden kunnen zijn die niet aan het Avondmaal deelnemen omdat ze zo weinig zekerheid hebben.
Daar is van alles van te zeggen, maar enige voorzichtigheid op dit punt is wel geboden.

Dit is een moeilijk punt. Als ik eerlijk ben vraag ik me wel eens af hoe het kan dat 60% of meer van de diakenen blijft zitten en 40% van de ouderlingen. p.s. dit zijn voorzichtige cijfers.

[Moderamen]

Onbekeerde ambtsdragers is geen oplossing, never. Zeker niet wanneer je de gemeente zichzelf heeft geplaatst onder een kerkverband, dan kan je gewoon geholpen worden door naburige gemeenten.

[eilander]

Daar gaat het nu juist in dit topic over: het vervullen van de ambten door mensen die belijden Christus niet te kennen. Dat is de oplossing die we dan maar kiezen omdat anders de ambten niet vervuld worden.
Wat is nodig? Dat we de nood die er dan is, ook nood laten en daarmee tot God gaan. Dan zal Hij zeker daarin voorzien.

Maar stel je voor: De ambtsdragers zoeken naar mensen die mogen getuigen van hun deel aan Christus en vinden deze niet. Ze geven daarna aan dat ze geen geschikte kandidaten kunnen vinden voor hun ogen.

Ze hebben de keuze of ze stellen zich om de beurten zelf als tegen kandidaat. ( Het is geoorloofd om als ouderling als diaken gezet te worden en andersom)
Of ze delen dit aan de gemeente mee met de oproep tot gebed en stellen de herverkiezingen voorlopig uit.....

Als ze de laatste optie kiezen en het blijkt dat de jaren verstrijken waar ligt de oorzaak dan? In de nood?

Nee, in de mensen. Ik neem tenminste aan dat je de schuld niet aan God wilt geven.
We hoeven overigens helemaal niet bang te zijn dat de jaren zullen verstrijken. Verwachten we echt zo weinig van God? Hij weet van onze nood, maar die moeten we dan natuurlijk niet zelf oplossen met noodoplossingen.

Ik zeg niet dat het de oplossing is om mensen die geen kennis van Christus hebben op die plaats te zetten. Dat ben ik volkomen met je eens. zie voorgaande post. Maar het is een probleem die zich meer en meer voor doet in verschillende plaatsen.

Ook merk ik een tendens bij andere kerkverbanden waar het nooit een probleem is om een geschikte kandidaat te vinden. Maar waar meer geredeneerd wordt. Ik ben gekozen door de mensen dit is de stem van God.

Dat laatste vind ik bij een wettige verkiezing ook correct. Dat hoeft trouwens helemaal niet te betekenen dat het daarom nooit een probleem is om geschikte kandidaten te vinden.

[Onbemind]

Daar gaat het nu juist in dit topic over: het vervullen van de ambten door mensen die belijden Christus niet te kennen. Dat is de oplossing die we dan maar kiezen omdat anders de ambten niet vervuld worden.
Wat is nodig? Dat we de nood die er dan is, ook nood laten en daarmee tot God gaan. Dan zal Hij zeker daarin voorzien.

Maar stel je voor: De ambtsdragers zoeken naar mensen die mogen getuigen van hun deel aan Christus en vinden deze niet. Ze geven daarna aan dat ze geen geschikte kandidaten kunnen vinden voor hun ogen.

Ze hebben de keuze of ze stellen zich om de beurten zelf als tegen kandidaat. ( Het is geoorloofd om als ouderling als diaken gezet te worden en andersom)
Of ze delen dit aan de gemeente mee met de oproep tot gebed en stellen de herverkiezingen voorlopig uit.....

Als ze de laatste optie kiezen en het blijkt dat de jaren verstrijken waar ligt de oorzaak dan? In de nood?

Nee, in de mensen. Ik neem tenminste aan dat je de schuld niet aan God wilt geven.
We hoeven overigens helemaal niet bang te zijn dat de jaren zullen verstrijken. Verwachten we echt zo weinig van God? Hij weet van onze nood, maar die moeten we dan natuurlijk niet zelf oplossen met noodoplossingen.

Ik zeg niet dat het de oplossing is om mensen die geen kennis van Christus hebben op die plaats te zetten. Dat ben ik volkomen met je eens. zie voorgaande post. Maar het is een probleem die zich meer en meer voor doet in verschillende plaatsen.

Ook merk ik een tendens bij andere kerkverbanden waar het nooit een probleem is om een geschikte kandidaat te vinden. Maar waar meer geredeneerd wordt. Ik ben gekozen door de mensen dit is de stem van God.

Dat laatste vind ik bij een wettige verkiezing ook correct. Dat hoeft trouwens helemaal niet te betekenen dat het daarom nooit een probleem is om geschikte kandidaten te vinden.

Dat laatste is juist de reden waarom dit topic gestart is. Je vind die redenering correct.

Maar in veel gevallen van herverkiezing weet je de uitslag al van te voren. Ook bij sommige kandidaat stelling. Noem je het dan nog steeds "ik ben gekozen door de mensen, dit is de stem van God" correct?

[Desiree]

Het is natuurlijk niet gek dat de nood niet gevoeld wordt, DIA. We zoeken een andere oplossing, in plaats van nood ook nood te laten!

Welke oplossing zie jij dan op kerkelijk terrein gebeuren? En wat is juist nodig volgens jou?

Daar gaat het nu juist in dit topic over: het vervullen van de ambten door mensen die belijden Christus niet te kennen. Dat is de oplossing die we dan maar kiezen omdat anders de ambten niet vervuld worden.
Wat is nodig? Dat we de nood die er dan is, ook nood laten en daarmee tot God gaan. Dan zal Hij zeker daarin voorzien.
Ik wil er overigens nog wel een kanttekening bij maken: er is onder ons een zekere schroom om met vrijmoedigheid te spreken over ons aandeel in Christus. Of dat goed of verkeerd is enzovoorts, is een discussie apart. Maar dat heeft tot gevolg dat er ambtsdragers zouden kunnen zijn die niet aan het Avondmaal deelnemen omdat ze zo weinig zekerheid hebben.
Daar is van alles van te zeggen, maar enige voorzichtigheid op dit punt is wel geboden.

Ja, in de kerk zitten mensen die Zijn naam niet durven te belijden.

[eilander]

Dat laatste is juist de reden waarom dit topic gestart is. Je vind die redenering correct.

Maar in veel gevallen van herverkiezing weet je de uitslag al van te voren. Ook bij sommige kandidaat stelling. Noem je het dan nog steeds "ik ben gekozen door de mensen, dit is de stem van God" correct?

Zolang het een wettige verkiezing is: ja.