Oppervlakkigheid

[MV]

Oorspronkelijk gepost door Pim

Oorspronkelijk gepost door WSO
Weet je, het klink allemaal reuze degelijk. En er zijn allerlei bijbelteksten bij te slepen. Het hele systeem kan aan alle kanten worden afgedicht. geen speld tussen te krijgen. Over en uit. Zo is het.



En dan nog zeg ik: wat is nou het rendement van een dergelijke prediking? Is er in de GG nou veel geestelijk leven? Doet God het zo als er dan geleerd wordt? Leven de mensen uit eerbied nauwgezet of is het raak niet en smaak net en roer niet aan? Alleen omdat God dat toch zegent, zoals een GG-er me eens zei. 't Leidt dan wel niet tot de zaligheid, maar een tijdelijke zegen is toch ook niet verkeerd.

Als ik dan hoor dat ds Mallan ergens zegt dat het hele geestelijke leven vrijwel weg is. Laat mij dan maar remonstrant zijn en naar God toestappen: hier ben ik, ik wil niet en ik kan niet en ik weet niet. Maar alle dominees zeggen dat ik bij U moet zijn. Wat wilt U precies? Ik geef m'n zonden niet op, want ik ben zonde. Ik heb Uw gerechtigheid nodig.

Dus in de GGiN is de vrucht rijkelijk aanwezig? Volle Avondmaalstafels en veel predikanten enzo?

Ik snap niet wat je bedoeld in deze topic

[memento]

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:

dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.


De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.

Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus

Daar wijzen de profeten ook op:

Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?.

Juist, om deze waarheid kúnnen we niet heen, zonder de Schrift te verkrachten. God die zondaren opzoekt nog voordat er iets in hen gevonden wordt. Ja, God gaf zelfs Zijn Zoon, nog vóórdat we ellendekennis konden hebben, nog voordat we bestonden.

En dat is nu wat men noemt: opzoekende zondaarsliefde. God roept alle zondaren tot het heil. Niemand die onder het woord heeft gezeten kan strax zeggen: God heeft mij niet geroepen. Zouden we die waarheid, die naar de Schrift is, niet bewonderen?

[MV]

Oorspronkelijk gepost door Corydoras

Oorspronkelijk gepost door MV
Ik denk dat er in geen enkele kerk op dit moment veel geestelijk leven is! Om het verval, totdat God opstaat!

Waar, in NL, of de hele wereld? Waar baseer je dit op?

In NL. andere delen van de wereld heb ik geen zicht op (China bv.) In ons land en in de kerken kunnen Godsdienst en werelddienst met elkaar samen gaan


Gelukkig is God groter dan onze gedachten...

[WSO]

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door WSO
Weet je, het klink allemaal reuze degelijk. En er zijn allerlei bijbelteksten bij te slepen. Het hele systeem kan aan alle kanten worden afgedicht. geen speld tussen te krijgen. Over en uit. Zo is het.

En dan nog zeg ik: wat is nou het rendement van een dergelijke prediking? Is er in de GG nou veel geestelijk leven? Doet God het zo als er dan geleerd wordt? Leven de mensen uit eerbied nauwgezet of is het raak niet en smaak net en roer niet aan? Alleen omdat God dat toch zegent, zoals een GG-er me eens zei. 't Leidt dan wel niet tot de zaligheid, maar een tijdelijke zegen is toch ook niet verkeerd.

Als ik dan hoor dat ds Mallan ergens zegt dat het hele geestelijke leven vrijwel weg is. Laat mij dan maar remonstrant zijn en naar God toestappen: hier ben ik, ik wil niet en ik kan niet en ik weet niet. Maar alle dominees zeggen dat ik bij U moet zijn. Wat wilt U precies? Ik geef m'n zonden niet op, want ik ben zonde. Ik heb Uw gerechtigheid nodig.

Wij stappen niet op God af om vergeveing van zonde als we niet eens voelen dat we zondig zijn... ja we zeggen het met onze mond. We stappen alleen op God af als hij voor ons als het enige redmiddel is overgebleven. En dan is het nog de Heilige Geest die ons die stap doet zetten.

Ik denk dat er in geen enkele kerk op dit moment veel geestelijk leven is! Om het verval, totdat God opstaat!

Ik denk het wel!
Alleen zitten er in de diverse gergemmen allerlei kwaliteitscontroleurs: afgekeurd, afgekeurd, afgekeurd, afgekeurd. Alleen hier is de waarheid nog. En hier is er al niets. Wat zou er bij anderen KUNNEN zijn. Afgekeurd.
En als je dat maar vaak genoeg roept, gelooft iedereen het op den lange termijn.

[WSO]

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door memento
MV, de GGiN verklaring word ondersteund door de kanttekeningen, die aldus zeggen:

dorstigen Gij allen, die naar de gerechtigheid zeer verlangt, gevoelende uwe zonden en ellenden; Ps. 42:3; Matth. 5:6; Joh. 7:37.


De exegese waarbij een ieder genodigd word, is bv die van Spurgeon, en is gebaseerd op:
1. Vers 7 kan niet alleen van geestelijk hongerenden en dorstigen gezegd worden
2. Er zijn zat Schriftplaatsen te vinden waar iedereen genodigd word, onvoorwaardelijk (bv. De Geest en de bruid zeggen, kom!).
3. Iedereen is van nature dorstend naar de gerechtigheid (aldus Augustinus), dit omdat wij allemaal het verloren paradijs zoeken, en omdat de wereld deze ons niet kan geven.

Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus

Daar wijzen de profeten ook op:

Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?.

God vindt het ook niet vermakelijk dat de mens (het pronkstuk van de schepping) verloren gaat. Hij stelt ons des te meer verantwoordelijk door te aan te sporen op bekering

neenee, niet omheen draaien.
God legt een relatie met de drang naar zelfbehoud bij de mens en het dienen van Hem. Hij zegt: het is handig om Mij te dienen, want anders ga je dood en dat wil je toch niet? Soort verkooptechnisch praatje, zeg maar.

[MV]

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door WSO
Weet je, het klink allemaal reuze degelijk. En er zijn allerlei bijbelteksten bij te slepen. Het hele systeem kan aan alle kanten worden afgedicht. geen speld tussen te krijgen. Over en uit. Zo is het.

En dan nog zeg ik: wat is nou het rendement van een dergelijke prediking? Is er in de GG nou veel geestelijk leven? Doet God het zo als er dan geleerd wordt? Leven de mensen uit eerbied nauwgezet of is het raak niet en smaak net en roer niet aan? Alleen omdat God dat toch zegent, zoals een GG-er me eens zei. 't Leidt dan wel niet tot de zaligheid, maar een tijdelijke zegen is toch ook niet verkeerd.

Als ik dan hoor dat ds Mallan ergens zegt dat het hele geestelijke leven vrijwel weg is. Laat mij dan maar remonstrant zijn en naar God toestappen: hier ben ik, ik wil niet en ik kan niet en ik weet niet. Maar alle dominees zeggen dat ik bij U moet zijn. Wat wilt U precies? Ik geef m'n zonden niet op, want ik ben zonde. Ik heb Uw gerechtigheid nodig.

Wij stappen niet op God af om vergeveing van zonde als we niet eens voelen dat we zondig zijn... ja we zeggen het met onze mond. We stappen alleen op God af als hij voor ons als het enige redmiddel is overgebleven. En dan is het nog de Heilige Geest die ons die stap doet zetten.

Ik denk dat er in geen enkele kerk op dit moment veel geestelijk leven is! Om het verval, totdat God opstaat!

Ik denk het wel!
Alleen zitten er in de diverse gergemmen allerlei kwaliteitscontroleurs: afgekeurd, afgekeurd, afgekeurd, afgekeurd. Alleen hier is de waarheid nog. En hier is er al niets. Wat zou er bij anderen KUNNEN zijn. Afgekeurd.
En als je dat maar vaak genoeg roept, gelooft iedereen het op den lange termijn.

Gelukkig zijn er nog controleurs (als je het zo noemen wilt)
Niet om de mensen zelf te beoordelen maar om een toetsteen aan te leggen. Wordt dat nog wel eens gedaan?
Ik denk dat er wel eens te makkelijk over de verantwoordlijkheid van een predikant wordt gedacht. De zielen worden van hun hand geeist. Het is of zalig of rampzalig. Dan beter 10x getoetst!!

[Unionist]

Wij stappen niet op God af om vergeveing van zonde als we niet eens voelen dat we zondig zijn... ja we zeggen het met onze mond. We stappen alleen op God af als hij voor ons als het enige redmiddel is overgebleven. En dan is het nog de Heilige Geest die ons die stap doet zetten.

Resultaat? Iedereen gaat zitten wachten tot hij of zij genoeg voelt. Want stel dat je alleen met je mond gaat, dan kun je nog beter niet gaan.

Ik wacht eigenlijk nog op een reactie op mijn vragen over Zacheüs e.d.

MV, stel dat ik vanavond mijn kinderen roep: Eten! En ze komen niet, want ze hebben geen honger, of ze denken dat hun honger niet erg genoeg is. Hoe zou ik dat vinden? En stel nou dat ze wel komen, vraag ik dan of ze wel echt honger hebben? Nee hoor, als ze komen krijgen ze eten!

[MV]

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door MV
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus

Daar wijzen de profeten ook op:

Zeg tot hen: Zo waarachtig als Ik leef, spreekt de Heere HEERE, zo Ik lust heb in den dood des goddelozen! maar daarin heb Ik lust, dat de goddeloze zich bekere van zijn weg en leve. Bekeert u, bekeert u van uw boze wegen, want waarom zoudt gij sterven, o huis Israëls?.

God vindt het ook niet vermakelijk dat de mens (het pronkstuk van de schepping) verloren gaat. Hij stelt ons des te meer verantwoordelijk door te aan te sporen op bekering

neenee, niet omheen draaien.
God legt een relatie met de drang naar zelfbehoud bij de mens en het dienen van Hem. Hij zegt: het is handig om Mij te dienen, want anders ga je dood en dat wil je toch niet? Soort verkooptechnisch praatje, zeg maar.

Een oproep tot bekering is toch een aandrang om je behoudt te zoeken. God stelt in deze tekst de mens verantwoordelijk als hij zich niet bekeerd, en dit doet hij met een aannemelijk vooruitzicht

[plebe]

Jullie maken het wel erg ingewikkeld hoor........

Buiten Christus kan geen enkel mens zijn zonde kennen. Zondekennis is de metgezel van Christuskennis.

Het is juist onze grote schuld dat we zo gedeformeerd zijn dat we onze zonde niet kennen. Voordat de Heere me overmeesterde met Zijn heil had ik never nooit last van m'n zonde......

[WSO]

Oorspronkelijk gepost door MV
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus

Let nou 's even op!!

Hier zeg je dat je niet naar het verloren paradijs moet dorsten.

Maar Ezechiel zegt niet: je moet dorsten naar vrede met God. Nee, hij zegt: zorg ervoor dat je niet sterft, gehoorzaam daarom. Heel basaal. Lijfsbehoud en daarom geloven. Een soort EO-oproep, zak maar zegguh.

[WSO]

Oorspronkelijk gepost door plebe
Jullie maken het wel erg ingewikkeld hoor........

Buiten Christus kan geen enkel mens zijn zonde kennen. Zondekennis is de metgezel van Christuskennis.

Het is juist onze grote schuld dat we zo gedeformeerd zijn dat we onze zonde niet kennen. Voordat de Heere me overmeesterde met Zijn heil had ik never nooit last van m'n zonde......

Dus de drie stukken in de volgorde 2-3-1?

[MV]

Oorspronkelijk gepost door Unionist

Wij stappen niet op God af om vergeveing van zonde als we niet eens voelen dat we zondig zijn... ja we zeggen het met onze mond. We stappen alleen op God af als hij voor ons als het enige redmiddel is overgebleven. En dan is het nog de Heilige Geest die ons die stap doet zetten.

Resultaat? Iedereen gaat zitten wachten tot hij of zij genoeg voelt. Want stel dat je alleen met je mond gaat, dan kun je nog beter niet gaan.

Ik wacht eigenlijk nog op een reactie op mijn vragen over Zacheüs e.d.

MV, stel dat ik vanavond mijn kinderen roep: Eten! En ze komen niet, want ze hebben geen honger, of ze denken dat hun honger niet erg genoeg is. Hoe zou ik dat vinden? En stel nou dat ze wel komen, vraag ik dan of ze wel echt honger hebben? Nee hoor, als ze komen krijgen ze eten!

"Genoeg" zijn jouw woorden.
Het gaat om waarheid in het binnenste!
Die toetssteen hebben predikanten aan te leggen.

[memento]

Oorspronkelijk gepost door MV

Oorspronkelijk gepost door Unionist

Wij stappen niet op God af om vergeveing van zonde als we niet eens voelen dat we zondig zijn... ja we zeggen het met onze mond. We stappen alleen op God af als hij voor ons als het enige redmiddel is overgebleven. En dan is het nog de Heilige Geest die ons die stap doet zetten.

Resultaat? Iedereen gaat zitten wachten tot hij of zij genoeg voelt. Want stel dat je alleen met je mond gaat, dan kun je nog beter niet gaan.

Ik wacht eigenlijk nog op een reactie op mijn vragen over Zacheüs e.d.

MV, stel dat ik vanavond mijn kinderen roep: Eten! En ze komen niet, want ze hebben geen honger, of ze denken dat hun honger niet erg genoeg is. Hoe zou ik dat vinden? En stel nou dat ze wel komen, vraag ik dan of ze wel echt honger hebben? Nee hoor, als ze komen krijgen ze eten!

"Genoeg" zijn jouw woorden.
Het gaat om waarheid in het binnenste!
Die toetssteen hebben predikanten aan te leggen.

Waar vind ik die toetssteen in de Schrift? Want de taak van een predikant is het Woord verklaren...

[plebe]

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door plebe
Jullie maken het wel erg ingewikkeld hoor........

Buiten Christus kan geen enkel mens zijn zonde kennen. Zondekennis is de metgezel van Christuskennis.

Het is juist onze grote schuld dat we zo gedeformeerd zijn dat we onze zonde niet kennen. Voordat de Heere me overmeesterde met Zijn heil had ik never nooit last van m'n zonde......

Dus de drie stukken in de volgorde 2-3-1?

Het is een theologie van beneden om te stellen dat zondekennis een opstapje zou zijn voor de verlossing. Dat is een dwaalleer die duizenden afhoudt van het heil in Christus.

Het is wel erg positief over de mens om te stellen dat hij z'n zonde zou kennen zonder Christus....

[MV]

Oorspronkelijk gepost door WSO

Oorspronkelijk gepost door MV
Wij dorsten wel naar het verloren paradijs, maar dit is niet naar het juiste adres. We zullen moeten dorsten naar vrede met God door Christus

Let nou 's even op!!

Hier zeg je dat je niet naar het verloren paradijs moet dorsten.

Maar Ezechiel zegt niet: je moet dorsten naar vrede met God. Nee, hij zegt: zorg ervoor dat je niet sterft, gehoorzaam daarom. Heel basaal. Lijfsbehoud en daarom geloven. Een soort EO-oproep, zak maar zegguh.

De weg naar het paradijs is afgesloten door een engel met een vlammend lemmet.