Wat een gezeur. In de GG gaan 90% van de prediking over oproep tot bekering. Heel goed natuurlijk maar voor het overige nogal karig. Komt er een keer een ds die mooi en evenwichtig over de Heiligmaking preekt is het weer niet goed, te weinig oproep tot bekering

Dr. Martin Lloyd Jones preekte standaard 's ochtends voor de onbekeerden en in de tweede dienst voor bekeerden.

Kislev schreef:In de GG gaan 90% van de prediking over oproep tot bekering.

Gelukkig. Hier doe ik een lijstje om. Al lijkt 90% me wat overdreven.

Anker schreef:

Kislev schreef:In de GG gaan 90% van de prediking over oproep tot bekering.

Gelukkig. Hier doe ik een lijstje om. Al lijkt 90% me wat overdreven.

Dat is dan ook wel weer typerend voor veel preken: grote lijst, klein schilderijtje.

Kislev schreef:Wat een gezeur. In de GG gaan 90% van de prediking over oproep tot bekering. Heel goed natuurlijk maar voor het overige nogal karig. Komt er een keer een ds die mooi en evenwichtig over de Heiligmaking preekt is het weer niet goed, te weinig oproep tot bekering

Dr. Martin Lloyd Jones preekte standaard 's ochtends voor de onbekeerden en in de tweede dienst voor bekeerden.

Ja, in zijn eigen gemeente, of als hij ergens twee maal preekt.

Maar meestal wordt de rechtse kant verweten dat er geen oproep is tot bekering, dat het een beschrijvende preek was, enz. Daarom snap ik Anders verbazing wel.

Nou, ik heb 25 jaar in een van de meest rechtse GG gezeten en elke zondag gehoord dat ik bekeerd moest worden.

Kislev schreef:Nou, ik heb 25 jaar in een van de meest rechtse GG gezeten en elke zondag gehoord dat ik bekeerd moest worden.

Gelukkig. Ik ben er de laatste tijd steeds meer achter gekomen dat we onbekeerd moeten worden, maar dat zal wel niet eenvoudig genoeg zijn, als ik dat zo zeg.

"dat er nog toegebracht mogen worden die onder het zegel der verkiezing liggen" werd er dan gebeden.

"Maar als ik daar nou dus niet onder lig, wat dan?" vroeg ik me dan af als puber.

Kislev schreef:"dat er nog toegebracht mogen worden die onder het zegel der verkiezing liggen" werd er dan gebeden.

"Maar als ik daar nou dus niet onder lig, wat dan?" vroeg ik me dan af als puber.

Oh ja. Maar toen had je Calvijn natuurlijk nog niet gelezen.

Het is kolder om aan deze beschrijving van Marieke dit soort "conclusies" te verbinden. Een beetje het gevoel van 'haha, hij doet het ook niet'.

- Het gaat over één preek.
- Het ging over een specifieke tekst.
- Wie meent dat de "kritiek op rechts" hier te beperken valt tot het feit dat mensen alleen maar preken met oproepen tot bekering willen horen, heeft niet goed naar de kritiek geluisterd.
- Mocht dat wel de kritiek zijn van mensen, dan zou ik hetzelfde antwoord willen geven als ik gaf over de preek van ds. Vergunst.
- Nogmaals: Het is een verschil of iets structureel wordt gemist, of dat er in één preek een bepaald accent ligt.
-En 'dat het over bekering gaat' is nog iets heel anders dan aanwezigheid van het (veel bediscussieerde) aanbod van genade.

Kislev schreef:"dat er nog toegebracht mogen worden die onder het zegel der verkiezing liggen" werd er dan gebeden.
"Maar als ik daar nou dus niet onder lig, wat dan?" vroeg ik me dan af als puber.

Een illustratie van het dodelijke, goddeloze en vijandige hart van de natuurlijke mens waarin dit soort gedachten opkomen. Een hart wat enkel nog maar vuil en modder kan opwerpen. En hart dat God niet God wil laten.

Erasmiaan schreef:

Kislev schreef:"dat er nog toegebracht mogen worden die onder het zegel der verkiezing liggen" werd er dan gebeden.

"Maar als ik daar nou dus niet onder lig, wat dan?" vroeg ik me dan af als puber.

Oh ja. Maar toen had je Calvijn natuurlijk nog niet gelezen.

Ook de Dordtse Leerregels geven daar duidelijk antwoord op.

Jongere schreef:Het is kolder om aan deze beschrijving van Marieke dit soort "conclusies" te verbinden. Een beetje het gevoel van 'haha, hij doet het ook niet'.

Je kan er wel deze sfeer van maken maar dan heb je niet begrepen waar het over gaat. De kritiek op de prediking wordt vaak ervaren als iets ergs, omdat men zelf door die prediking gevoed wordt. Als dan de argumenten die men tegen een bepaalde prediking heeft ook opgaan voor prediking waaronder men zegt wel te gedijen is er wat mij betreft een serieus probleem. Zeker het argument dat Christus niet centraal stond kun je hier niet zomaar mee aan de kant schuiven.

Tiberius schreef:

Erasmiaan schreef:

Kislev schreef:"dat er nog toegebracht mogen worden die onder het zegel der verkiezing liggen" werd er dan gebeden.

"Maar als ik daar nou dus niet onder lig, wat dan?" vroeg ik me dan af als puber.

Oh ja. Maar toen had je Calvijn natuurlijk nog niet gelezen.

Ook de Dordtse Leerregels geven daar duidelijk antwoord op.

WimA schreef:

Kislev schreef:"dat er nog toegebracht mogen worden die onder het zegel der verkiezing liggen" werd er dan gebeden.
"Maar als ik daar nou dus niet onder lig, wat dan?" vroeg ik me dan af als puber.

Een illustratie van het dodelijke, goddeloze en vijandige hart van de natuurlijke mens waarin dit soort gedachten opkomen. Een hart wat enkel nog maar vuil en modder kan opwerpen. En hart dat God niet God wil laten.

En kunnen jullie dat nu ook duidelijk maken aan degenen die in de leeftijdsgroep 8 t/m 16 jaar zitten? Probeer hetgeen Kislev nu zegt eens in een paar zinnen te zeggen dat deze leeftijdsgroep van 8 t/m 16 jaar en van LBO tot VWO niveau het ook kunnen begrijpen?

Erasmiaan schreef:

Jongere schreef:Het is kolder om aan deze beschrijving van Marieke dit soort "conclusies" te verbinden. Een beetje het gevoel van 'haha, hij doet het ook niet'.

Je kan er wel deze sfeer van maken maar dan heb je niet begrepen waar het over gaat. De kritiek op de prediking wordt vaak ervaren als iets ergs, omdat men zelf door die prediking gevoed wordt. Als dan de argumenten die men tegen een bepaalde prediking heeft ook opgaan voor prediking waaronder men zegt wel te gedijen is er wat mij betreft een serieus probleem. Zeker het argument dat Christus niet centraal stond kun je hier niet zomaar mee aan de kant schuiven.

Ik maak deze sfeer er niet van, die bestaat doordat jullie bijzonder grote conclusies menen te kunnen verbinden aan één weergave van één preek gehouden op één moment in één gemeente.
Ik vind het eigenlijk van heel weinig respect getuigen om, ook nog eens aan de hand van deze predikant, je zo van kritiek menen te kunnen ontdoen. "De argumenten" die men heeft gaan niet even zomaar "ook op voor de prediking waaronder men wel zegt te gedijen". Het heeft echt geen enkele grond om zoiets te zeggen, zie de redenen die ik al heb genoemd.

Cees schreef:En kunnen jullie dat nu ook duidelijk maken aan degenen die in de leeftijdsgroep 8 t/m 16 jaar zitten? Probeer hetgeen Kislev nu zegt eens in een paar zinnen te zeggen dat deze leeftijdsgroep van 8 t/m 16 jaar en van LBO tot VWO niveau het ook kunnen begrijpen?

Uiteraard kan dit overgedragen worden, ook aan de jeugd. Daartoe zijn de huisgodsdienst, de catechisatie, de school en de kerk middelijkerwijs gegeven.