huisman schreef:Keep dreaming....landen als Duitsland en Frankrijk zullen nooit en te nimmer iets van hun eigen souvereiniteit inleveren ten bate van het hoge ideaal van europese eenheid. Europa's eenheid is een farce...gelukkig maar.

Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.

huisman schreef:

Zita schreef:@huisman: kun je misschien uitleggen wat je bedoelde met Ein Volk, ein Reich, ein Führer? Welke trekken van het nationaalsocialisme zie je terug in de Europese politiek?

Dezelfde ideologie zie ik niet, maar ik zie wel in dit onheilige eenheidsstreven een soortgelijk gevaar. Het gevaar van "the survival of the fittest" is zeker aanwezig. Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.

Zita schreef:

huisman schreef:

Zita schreef:@huisman: kun je misschien uitleggen wat je bedoelde met Ein Volk, ein Reich, ein Führer? Welke trekken van het nationaalsocialisme zie je terug in de Europese politiek?

Dezelfde ideologie zie ik niet, maar ik zie wel in dit onheilige eenheidsstreven een soortgelijk gevaar. Het gevaar van "the survival of the fittest" is zeker aanwezig. Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.

Je gebruikt wel heel zware woorden. Verwacht je dat Europese samenwerking ook 72 miljoen doden gaat opleveren? Wat ik niet snap, is in welke opzichten je Europese samenwerking en het Derde Rijk met elkaar vergelijkt. Eenheidsstreven? Survival of the fittest? Beide ontwikkelingen doen zich wereldwijd in alle tijden voor, en zijn lang niet altijd negatief.

\\\"Luther\\\" schreef:

\\\"huisman\\\" schreef:Keep dreaming....landen als Duitsland en Frankrijk zullen nooit en te nimmer iets van hun eigen souvereiniteit inleveren ten bate van het hoge ideaal van europese eenheid. Europa\\\'s eenheid is een farce...gelukkig maar.

Keep dreaming too..... met het meedoen aan de euro hebben ook bovengenoemde landen allang een deel van hun soevereiniteit overgedragen. En de komende week zal dat weer een stukje opgerekt worden.
Wees blij dat ze aan tafel zaten: de huidige crisis had zonder de EU al tot een oorlog kunnen leiden.

Kun je economisch niet mee dan mag je of je eigen bevolking wurgen met bezuinigingen of de europese eenheid verlaten.

Ik ben geen econoom, maar je kunt toch moeilijk volhouden dat bij landen buiten de euro geen mondiale crisis is, die dwingt tot harde bezuinigingen?
Als je doelt op Griekenland met \\\'wurgen\\\', dan heeft dat land dat wel aan zichzelf te wijten. De \\\'zwarte economie\\\' wordt in dat land op zo\\\'n 40% geschat. Dat wil zeggen: als daarvan eens de helft wit zou worden, heeft Griekenland helemaal geen problemen meer. Het is daar domweg ook een deel van de volksaard en van het ontbreken van politieke wil.
Griekenland heeft door een loopje te nemen met de waarheid zich \\\'geschikt gemaakt\\\' om toe te treden tot de euro en moet daar nu voor boeten.

Overigens merk ik opnieuw dat je behoorlijk reageert vanuit de euro-crisis van dit moment; de EU is veel groter, en het doel van de EU ook.
Wel denk ik dat de euro-crisis (wanneer die niet wordt opgelost) kan leiden tot het einde van de euro, en daarmee waarschijnlijk zelfs tot het einde van de EU. De impact die dat zal hebben op ons dagelijks leven zal niet prettig zijn.

Simon schreef:
\'Een loopje nemen met de waarheid\"...als je het griekse handelen zo noemt, is het wel duidelijk dat je een eurofiel bent ja.
EU is 1 groot prestige-project waar alles voor moet zwichten.
liegen, bedriegen, schijndemocratie, negeren van referenda, een doodstraf in de voetnoten, een toren van Babel als architectonisch symbool in Straatsburg....

Angela Merkel in de Bundestag schreef:In de aanloop naar de eurotop vanavond in Brussel heeft de Duitse bondskanselier Merkel vanmiddag een gloedvolle toespraak in de Duitse Bondsdag gehouden. Ze verdedigde de euro met verve.
"Niemand kan ons verzekeren dat er over 50 jaar nog vrede is", zei ze. Daarmee verwijzend naar de aanleiding waarom de Europese Unie ooit is afgesloten. De unie introduceerde later de euro.
Europa moet in de visie van Merkel een stabiliteitsunie worden. Geen nieuwe Griekenlandachtige toestanden meer, maar "daadkracht".

Luther schreef:

Simon schreef:
\'Een loopje nemen met de waarheid\"...als je het griekse handelen zo noemt, is het wel duidelijk dat je een eurofiel bent ja.
EU is 1 groot prestige-project waar alles voor moet zwichten.
liegen, bedriegen, schijndemocratie, negeren van referenda, een doodstraf in de voetnoten, een toren van Babel als architectonisch symbool in Straatsburg....

Blablablablabla.....

Heb je inhoudelijk ook nog iets te melden?

Angela Merkel in de Bundestag schreef:In de aanloop naar de eurotop vanavond in Brussel heeft de Duitse bondskanselier Merkel vanmiddag een gloedvolle toespraak in de Duitse Bondsdag gehouden. Ze verdedigde de euro met verve.
"Niemand kan ons verzekeren dat er over 50 jaar nog vrede is", zei ze. Daarmee verwijzend naar de aanleiding waarom de Europese Unie ooit is afgesloten. De unie introduceerde later de euro.
Europa moet in de visie van Merkel een stabiliteitsunie worden. Geen nieuwe Griekenlandachtige toestanden meer, maar "daadkracht".

Negentiende-eeuwers dachten Europeser dan tegenwoordig wordt aangenomen. Kennis over negentiende-eeuwse Europabeelden is extra interessant nu fundamentele vragen over Europa weer in de politieke en maatschappelijke belangstelling staan. Ook in de huidige eurocrisis zou Groen allereerst de vraag ter sprake hebben gebracht waar we met Europa nu eigenlijk naar toe willen en een evenwicht hebben gezocht tussen nationale en Europese waarden.

refo schreef:Iets is in snel tempo deze wereld instabiel aan het maken.

-DIA- schreef:

refo schreef:Iets is in snel tempo deze wereld instabiel aan het maken.

En... wat zou dat dat dan toch wel zijn...?

Ik bedoel maar, de grootste optimist verliest welhaast zijn optimistische kijk op de wereld en de mens.
Alsof er wat vreemds gebeurt...

In zoverre is dat vreemd.... dat de wereld er geen rekening mee hield.
De waarschuwende stem in het verleden is vergeten...
En daarom is het de wereld nog niet eens zo aan te rekenen...
ze wisten immers niet beter...

Maar wij...
die jaren en jaren lang zijn gewaarschuwd tegen een verenigd Europa?
Zou het dan zo vreemd zijn als we de woorden uit het verleden nog eens overdachten?

Ik vraag maar...
het zou nuttig kunnen zijn...