Gereformeerde Gemeenten

[helma]

Er is een aan Luther toegeschreven spreekwoord: 'Jede Konsequenz führt zum Teufel'

Daar moet ik hierbij aan denken. Er is in de gereformeerde traditie nooit een principieel bezwaar geweest tegen andere liederen dan de psalmen. Zij het dat de psalmen het primaat moeten houden. De GG hebben daarom slechts 12 gezangen. Maar het is mijns inziens erg extreem om dan te zeggen dat je dan in de preek zelfs geen ander gezang zou mogen citeren. Ledeboer citeerde vermoedelijk ook uit zijn eigen gedichten. Er zijn zelfs liedregels die zo vaak geciteerd werden in bevindelijke preken in de verschillende Gereformeerde Gemeenten, dat daarover een heel boekje is verschenen: 'Waarom was 't op mij gemunt'. Dit soort dingen is echt niet historisch. Dat is allemaal nieuwigheid en extremisme.

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Was vast ds. de Gier...

[-DIA-]

Er is een aan Luther toegeschreven spreekwoord: 'Jede Konsequenz führt zum Teufel'

Daar moet ik hierbij aan denken. Er is in de gereformeerde traditie nooit een principieel bezwaar geweest tegen andere liederen dan de psalmen. Zij het dat de psalmen het primaat moeten houden. De GG hebben daarom slechts 12 gezangen. Maar het is mijns inziens erg extreem om dan te zeggen dat je dan in de preek zelfs geen ander gezang zou mogen citeren. Ledeboer citeerde vermoedelijk ook uit zijn eigen gedichten. Er zijn zelfs liedregels die zo vaak geciteerd werden in bevindelijke preken in de verschillende Gereformeerde Gemeenten, dat daarover een heel boekje is verschenen: 'Waarom was 't op mij gemunt'. Dit soort dingen is echt niet historisch. Dat is allemaal nieuwigheid en extremisme.

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Was vast ds. de Gier...

Nee hoor... Niet ds. de Gier. Of mag ik niet in naam van een ander spreken? Ik zal niet verklappen wie, dat mag onze Hendrikus wel vertellen als hij dat wil...

[DDD]

Er is een aan Luther toegeschreven spreekwoord: 'Jede Konsequenz führt zum Teufel'

Daar moet ik hierbij aan denken. Er is in de gereformeerde traditie nooit een principieel bezwaar geweest tegen andere liederen dan de psalmen. Zij het dat de psalmen het primaat moeten houden. De GG hebben daarom slechts 12 gezangen. Maar het is mijns inziens erg extreem om dan te zeggen dat je dan in de preek zelfs geen ander gezang zou mogen citeren. Ledeboer citeerde vermoedelijk ook uit zijn eigen gedichten. Er zijn zelfs liedregels die zo vaak geciteerd werden in bevindelijke preken in de verschillende Gereformeerde Gemeenten, dat daarover een heel boekje is verschenen: 'Waarom was 't op mij gemunt'. Dit soort dingen is echt niet historisch. Dat is allemaal nieuwigheid en extremisme.

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Ik heb hierboven geschreven dat dit voorkomt in minder gematigde Gereformeerde Gemeenten. Maar niet dat predikanten geen gezangen zouden mogen citeren, en dat was het punt van discussie naar aanleiding van de opmerking van Roeline.

[eilander]

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.

[Bertiel]

Nou, ik vind het absurd. Het is het tot in het extreme doortrekken van een uitgangspunt.

Ik weet niet hoe je van het één in het ander komt. Van gezangen naar popliedjes ofzo?

Nee, uiteraard niet naar popliedjes. Ik zou zeggen: alles wat de prediking ontkracht, bijvoorbeeld liederen met een remonstrantse strekking.

Al vind ik dan wel dat een predikant ook consequent moet zijn en geen gezangen moet citeren. Ik heb het overigens niet over de Enige Gezangen.

Psalm 1:4 in de berijming van 1773 wordt door Vreugdenhil in zn kerkgeschiedenis ook remonstrants genoemd.

[ejvl]

Nou, ik vind het absurd. Het is het tot in het extreme doortrekken van een uitgangspunt.

Ik weet niet hoe je van het één in het ander komt. Van gezangen naar popliedjes ofzo?

Nee, uiteraard niet naar popliedjes. Ik zou zeggen: alles wat de prediking ontkracht, bijvoorbeeld liederen met een remonstrantse strekking.

Al vind ik dan wel dat een predikant ook consequent moet zijn en geen gezangen moet citeren. Ik heb het overigens niet over de Enige Gezangen.

Het is natuurlijk wel lastig waar de grens te trekken, mogen gezangen uit Weerklank of het Liedboek wel, en opwekkingsliederen dan? Of Joh. de Heer en wat wel of wat niet dan?
Maar als er duidelijke afspraken worden gemaakt over wat wel en niet gewenst is (met iemand die verstand heeft van muziek uit de kerkenraad of adviseur is) is dit best te reguleren denk ik.

[Hendrikus]

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.

Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb.

[liz boer]

Zucht...

[-DIA-]

Zucht...

Er is zo veel te klagen
er is zo veel geween.
Er is zo veel een zuchten.
De een over de ander.
Een zucht van moedeloosheid.
een zucht van ellende.
een zucht, en dat kon nog wel eens goed zijn,
"Ik ellendig mens!"

Ik zucht, daar kolk en afgrond loeit
daar het gedruis der wateren groeit.
Zulke zuchters zijn niet zo lastig,
die hebben meer met zichzelf te stellen
dan met een ander.

[merel]

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.

Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb.

Dat begrijp ik.
Ik vind het in de lijdenstijd ook heel mooi als de organist gedeeltes uit de Mattheus Passion speelt.

[eilander]

Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb.

Dat begrijp ik.
Ik vind het in de lijdenstijd ook heel mooi als de organist gedeeltes uit de Mattheus Passion speelt.

Ik speel wel af en toe een koraal van Bach (als het niet te moeilijk is, dat wil ik de gemeente niet aandoen ), en iets als 'Leer mij o Heer, Uw lijden recht betrachten' of 't Is middernacht...' De bundel van Dick Sanderman voor lijdenstijd vind ik erg mooi. Meestal kies ik wel voor een psalm overigens.
(maar we zijn niet meer echt on-topic helaas...)

[liz boer]

Zucht...

Er is zo veel te klagen
er is zo veel geween.
Er is zo veel een zuchten.
De een over de ander.
Een zucht van moedeloosheid.
een zucht van ellende.
een zucht, en dat kon nog wel eens goed zijn,
"Ik ellendig mens!"

Ik zucht, daar kolk en afgrond loeit
daar het gedruis der wateren groeit.
Zulke zuchters zijn niet zo lastig,
die hebben meer met zichzelf te stellen
dan met een ander.

Ben ik wel lastig?

[wilhelmus]

Jaja, het zal wel. Ik ben eens door een GG-kerkenraad op de vingers getikt omdat ik "Alle roem is uitgesloten" na de dienst speelde. De dominee had dat lied in zijn preek wel twintig keer geciteerd. Maar het organistenreglement beval dat het spelen van gezangen ten strengste verboden was. En dat de dominee dat lied dus wél in z'n preek citeerde, deed niet terzake.

Wat de kerkenraad besprak met de predikant, blijft onbekend. Maar heel terecht dat de kerkenraad de organist op z'n vingers tikte natuurlijk. Als er een reglement ligt waarin staat dat het spelen van gezangen ten strengste (!) verboden is, en je doet dat als organist toch, dan verdien je dat. Als je als organist een vent bent, stap je eerst naar de kerkenraad om erover te praten.
Overigens ben ik blij dat ik die vrijheid in onze gemeente wel heb, en zo af en toe gebruik ik die ook.

Ik ben ook blij dat ik niet meer met dit soort kromheden te maken heb.

Dat begrijp ik.
Ik vind het in de lijdenstijd ook heel mooi als de organist gedeeltes uit de Mattheus Passion speelt.

Heel mooi om delen uit de Mattheus Passion te spelen, toch waag ik me er niet aan, niet dat ik hierdoor narigheid verwacht, maar ik ben bang dat niemand het herkent.

[Dodo]

Zelfs als het maar één op de tien mensen is die bewust luistert en geniet, zijn het toch enkele tientallen mensen. Persoonlijk ben ik altijd blij met mooie voorspelen. Zondag speelde de organist het Halleluja van Händel. Prachtig!

[-DIA-]

Zucht...

Er is zo veel te klagen
er is zo veel geween.
Er is zo veel een zuchten.
De een over de ander.
Een zucht van moedeloosheid.
een zucht van ellende.
een zucht, en dat kon nog wel eens goed zijn,
"Ik ellendig mens!"

Ik zucht, daar kolk en afgrond loeit
daar het gedruis der wateren groeit.
Zulke zuchters zijn niet zo lastig,
die hebben meer met zichzelf te stellen
dan met een ander.

Ben ik wel lastig?

Nee hoor, ik bedoel waren er maar meer...
Treurenden en Wenenden, Zuchtenden…
Versta me goed.
Ik moest denken aan een boek van ds. G.H. Kersten
Bedroefden om der bijeenkomst wil.