Mister schreef:

Tiberius schreef:

Mister schreef: Misschien kun je (samen Erasmiaan) het te onpas erbij slepen van de gedoogclausule achterwege laten?
Het komt zo vervelend over. Alsof je zo een discussie in je voordeel kunt laten uitpakken.

Ik heb even terug zitten lezen en in dit geval heb je daar inderdaad gelijk in.
De gewraakte posting viel niet zozeer onder het gedoogbeleid maar was meer een op-de-persoon-spelen.
Sorry.

Fijn dat je het zo oppakt.

Inderdaad!!
en nu nog erasmiaan (o nee, sorry staat niet in zijn woordenboek )

Even ondeugend een gezang ertussendoor gooien:

Alle roem is uitgesloten,
onverdiende zaligheên,
heb ik van mijn God genoten,
'k roem in vrije gunst alleen;
ja, eer ik nog was geboren,
eer Gods hand, die alles schiep,
door zijn woord tot aanzijn riep
heeft zijn liefde mij verkoren.
God is liefd', o eng'lenstem;
mensentong, verheerlijkt Hem!

Zo, en nu weer in goede sfeer verder!

Tiberius schreef:Het enige wat ik (in die buurt en dan ook nog in een ander inmiddels gesloten topic) gezegd heb, is dat in de kerkverbanden die in forumregels genoemd wordt, geen gezangen gezongen worden.

Feitelijk is dat toch niet juist, Tiberius. In diverse PKN-gemeenten van GB-signatuur en een enkele HHK-gemeente gebeurt dat namelijk wel. En ook in die gemeenten zitten 'bezwaarden'...

(Het maakt voor de discussie niks uit natuurlijk, maar ik wilde het volledigheidshalve toch even corrigeren.)

Upquark schreef:Even ondeugend een gezang ertussendoor gooien:

Alle roem is uitgesloten,
onverdiende zaligheên,
heb ik van mijn God genoten,
'k roem in vrije gunst alleen;
ja, eer ik nog was geboren,
eer Gods hand, die alles schiep,
door zijn woord tot aanzijn riep
heeft zijn liefde mij verkoren.
God is liefd', o eng'lenstem;
mensentong, verheerlijkt Hem!

Zo, en nu weer in goede sfeer verder!

dat is een oude hoor (Johan Schop 1590-1665) (Jan Scharp 1756-1828)

Upquark schreef:Even ondeugend een gezang ertussendoor gooien:

Alle roem is uitgesloten,
onverdiende zaligheên,
heb ik van mijn God genoten,
'k roem in vrije gunst alleen;
ja, eer ik nog was geboren,
eer Gods hand, die alles schiep,
door zijn woord tot aanzijn riep
heeft zijn liefde mij verkoren.
God is liefd', o eng'lenstem;
mensentong, verheerlijkt Hem!

Zo, en nu weer in goede sfeer verder!

Schitterend gezang. Jammer dat we dat niet in de kerk mogen zingen (op zondag).
Ik denk wel eens, als er in de GG meer van dit soort gezangen gezongen werden, zou er dan ook niet anders gepreekt worden?

Tiberius schreef:Tja, de forumregels zijn er niet voor niets. En het gedoogbeleid ook niet.
Als je binnen het spoor van de Reformatie en Nadere Reformatie blijft, loop je ook geen gevaar dat je gecorrigeerd wordt.
Wat dat betreft is dat denk ik wel helder.

Nou ja, wat heet helder. Het punt is dat de moderators nu opeens verheven zijn tot arbiters van wat binnen en buiten "het spoor van de Reformatie en Nadere Reformatie" valt. Nogal een vette kluif. Een andere vertroebeling is dat moderators zowel deelnemen aan discussies en tegelijkertijd die discussies ook modereren... Tot zover mijn meta-communicatieve opmerkingen.

jan33willem schreef:

Tiberius schreef:Tja, de forumregels zijn er niet voor niets. En het gedoogbeleid ook niet.
Als je binnen het spoor van de Reformatie en Nadere Reformatie blijft, loop je ook geen gevaar dat je gecorrigeerd wordt.
Wat dat betreft is dat denk ik wel helder.

Nou ja, wat heet helder. Het punt is dat de moderators nu opeens verheven zijn tot arbiters van wat binnen en buiten "het spoor van de Reformatie en Nadere Reformatie" valt. Nogal een vette kluif. Een andere vertroebeling is dat moderators zowel deelnemen aan discussies en tegelijkertijd die discussies ook modereren... Tot zover mijn meta-communicatieve opmerkingen.

Heb je wel gelijk, JanWillem, dat moderators die in een discussie deelnemen, zich zeer terughoudend op horen te stellen in verband met het modereren van dezelfde discussie....

Maar dat is mijn mening....

parsifal schreef:De meeste gezangen en de berijmde psalmteksten en de kanttekeningen en de meeste gebeden van een predikant en de twaalf artikelen, de formulieren, zijn allemaal mensenwerk.

Hier ben ik het niet met je eens. Als de dominee op de kansel staat dan staat hij in het 'ambt'. Als het goed is, is een ds. tot dit ambt geroepen door de Heilige Geest. Ik zal niet zeggen dat het niet gebeurt dat de preek die gehouden is mensenwerk is, maar als het goed is moet Gods Geest erin meekomen.

„En Ik zal ulieden herders geven naar Mijn hart; die zullen u weiden met wetenschap en verstand.”

Hij krijgt dan ondersteuning. En zoals ze vroeger zeiden: Hij heeft opening in het gebed gekregen.

„Want de ogen des Heeren zijn over de rechtvaardigen, en Zijn oren tot hun gebed; maar het aangezicht des Heeren is tegen degenen, die kwaad doen.”

Ik geloof niet dat de Heilige Geest alleen gewerkt heeft in de tijd waarin de Bijbel geschreven is. Ik denk dat hij nog steeds werkt in de harten van de mensenkinderen.

Zo geloof ik ook dat de kanttekenaars door Gods Geest geleid zijn. Hier hing zoveel vanaf om de Bijbel zo getrouw mogelijk te vertalen, dat ik niet kan geloven dat het allemaal maar mensenwerk was. Zou dit werk niet gezegend zijn?

Tiberius schreef: Ik heb even terug zitten lezen en in dit geval heb je daar inderdaad gelijk in.
De gewraakte posting viel niet zozeer onder het gedoogbeleid maar was meer een op-de-persoon-spelen.
Sorry.

(Overigens de algemene aanwijzingen inzake het gedoogbeleid zijn wel juist; alleen in dit concrete geval niet van toepassing.)

Bedankt. No hard feelings. Ik hoop dat je begrijpt dat het vervelend is als dit telkens tegen je wordt gezegd als er een meningsverschil is. Ik probeer gewoon te zoeken naar de Bijbelse en gereformeerde lijn... en ik ben blij dat dat over het algemeen ook zo gezien wordt en dat ik daarom hier gedoogd wordt. Laat daar ook geen misverstand over zijn.

Jolanda Oudshoorn schreef:Inderdaad!

en nu nog erasmiaan (o nee, sorry staat niet in zijn woordenboek )

Niet zelf ook op de persoon gaan spelen hoor...

albion schreef:

parsifal schreef:De meeste gezangen en de berijmde psalmteksten en de kanttekeningen en de meeste gebeden van een predikant en de twaalf artikelen, de formulieren, zijn allemaal mensenwerk.

Hier ben ik het niet met je eens. Als de dominee op de kansel staat dan staat hij in het 'ambt'. Als het goed is, is een ds. tot dit ambt geroepen door de Heilige Geest. Ik zal niet zeggen dat het niet gebeurt dat de preek die gehouden is mensenwerk is, maar als het goed is moet Gods Geest erin meekomen.

„En Ik zal ulieden herders geven naar Mijn hart; die zullen u weiden met wetenschap en verstand.”

Hij krijgt dan ondersteuning. En zoals ze vroeger zeiden: Hij heeft opening in het gebed gekregen.

„Want de ogen des Heeren zijn over de rechtvaardigen, en Zijn oren tot hun gebed; maar het aangezicht des Heeren is tegen degenen, die kwaad doen.”

Ik geloof niet dat de Heilige Geest alleen gewerkt heeft in de tijd waarin de Bijbel geschreven is. Ik denk dat hij nog steeds werkt in de harten van de mensenkinderen.

Zo geloof ik ook dat de kanttekenaars door Gods Geest geleid zijn. Hier hing zoveel vanaf om de Bijbel zo getrouw mogelijk te vertalen, dat ik niet kan geloven dat het allemaal maar mensenwerk was. Zou dit werk niet gezegend zijn?

mooi, als dan ambtsdragers aan het gezangenschrijven gaan, zijn we van alle problemen af.

Tiberius schreef:Ja, ja, met die uitleg kwam je inderdaad zojuist aan. Maar dat is wel een andere uitleg dan je in dat andere topic gaf.
Maar goed, het is nu wel duidelijk.

Het is niet echt anders. Ik kwam in dat andere topic tot het standpunt op basis van de tekst zoals ik hem uit de NBV had geplukt: Psalmen, hymnen en geestelijke liederen die de Geest u vol genade ingeeft. Ik kwam er achter dat dat in oudere vertalingen niet staat dus die tekst ter onderbouwing, daar ben ik op teruggekomen. Maar wat ik bedoelde is dus dat de Geest mensen dingen ingeeft. Dat is wel wat anders dan zoals de Bijbel geinspireerd is. Ik geloof dat de Bijbel af is maar dat de Geest mensen wel dingen ingeeft, profetie, woorden, gebeden etc. Zoals Albion het hierboven mooi omschrijft:

Ik geloof niet dat de Heilige Geest alleen gewerkt heeft in de tijd waarin de Bijbel geschreven is. Ik denk dat hij nog steeds werkt in de harten van de mensenkinderen.

Zo geloof ik ook dat de kanttekenaars door Gods Geest geleid zijn. Hier hing zoveel vanaf om de Bijbel zo getrouw mogelijk te vertalen, dat ik niet kan geloven dat het allemaal maar mensenwerk was. Zou dit werk niet gezegend zijn?

Zo geloof ik ook dat hij in mensen werkt. De kanttekenaren, de Bijbelvertalers, de predikanten... en zelfs in mensen die zulke prachtige liederen hebben geschreven.

JolandaOudshoorn schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:

Mister schreef: Misschien kun je (samen Erasmiaan) het te onpas erbij slepen van de gedoogclausule achterwege laten?
Het komt zo vervelend over. Alsof je zo een discussie in je voordeel kunt laten uitpakken.

Ik heb even terug zitten lezen en in dit geval heb je daar inderdaad gelijk in.
De gewraakte posting viel niet zozeer onder het gedoogbeleid maar was meer een op-de-persoon-spelen.
Sorry.

Fijn dat je het zo oppakt.

Inderdaad!!
en nu nog erasmiaan (o nee, sorry staat niet in zijn woordenboek )

Ik wil hier nog wel even kort op ingaan. Ik heb namelijk goed nagedacht voor ik iets over het gedoogbeleid in relatie tot Marnix schreef. Ik had het niet nodig als extra argument. Dan heb je mijn uitgebreide post niet gelezen.

Maar Marnix zei dit tegen Tiberius:

Sorry, maar je discussieert op een onwaardige manier, als moderator zou je een beter voorbeeld moeten geven.

Omdat Tiberius kritiek had op het feit dat Marnix schreef dat gezangen ook geïnspireerd waren. Dat heb ik letterlijk zo gelezen, inderdaad, van Marnix. Marnix had nogal een post nodig om dat uit te leggen. Hij bedoelde wat anders (dat begrijp ik inmiddels) maar zoals hij het schreef is het niet raar dat Tiberius het zo uitlegde (ik dacht ook dat Marnix bedoelde dat er gezangen zijn die geïnspireerd zijn zoals de Bijbel geïnspireerd is).

Als je dat in ogenschouw neemt is het toch wel bizar dat Marnix zegt dat Tiberius - om die reden - op een onwaardige wijze discussieert. Dan vind ik dat je ver gaat.

Afgewezen schreef:

Upquark schreef:Even ondeugend een gezang ertussendoor gooien:

Alle roem is uitgesloten,
onverdiende zaligheên,
heb ik van mijn God genoten,
'k roem in vrije gunst alleen;
ja, eer ik nog was geboren,
eer Gods hand, die alles schiep,
door zijn woord tot aanzijn riep
heeft zijn liefde mij verkoren.
God is liefd', o eng'lenstem;
mensentong, verheerlijkt Hem!

Zo, en nu weer in goede sfeer verder!

Schitterend gezang. Jammer dat we dat niet in de kerk mogen zingen (op zondag).
Ik denk wel eens, als er in de GG meer van dit soort gezangen gezongen werden, zou er dan ook niet anders gepreekt worden?

Wordt bij ons regelmatig geciteerd van de kansel (de eerste vier regels) .

Erasmiaan schreef:Omdat Tiberius kritiek had op het feit dat Marnix schreef dat gezangen ook geïnspireerd waren. Dat heb ik letterlijk zo gelezen, inderdaad, van Marnix. Marnix had nogal een post nodig om dat uit te leggen. Hij bedoelde wat anders (dat begrijp ik inmiddels) maar zoals hij het schreef is het niet raar dat Tiberius het zo uitlegde (ik dacht ook dat Marnix bedoelde dat er gezangen zijn die geïnspireerd zijn zoals de Bijbel geïnspireerd is).

Blijkt maar weer dat je met LSD een hoop discussieer-ellende kunt voorkomen...

Erasmiaan schreef:

Afgewezen schreef:

Upquark schreef:Even ondeugend een gezang ertussendoor gooien:

Alle roem is uitgesloten,
onverdiende zaligheên,
heb ik van mijn God genoten,
'k roem in vrije gunst alleen;
ja, eer ik nog was geboren,
eer Gods hand, die alles schiep,
door zijn woord tot aanzijn riep
heeft zijn liefde mij verkoren.
God is liefd', o eng'lenstem;
mensentong, verheerlijkt Hem!

Zo, en nu weer in goede sfeer verder!

Schitterend gezang. Jammer dat we dat niet in de kerk mogen zingen (op zondag).
Ik denk wel eens, als er in de GG meer van dit soort gezangen gezongen werden, zou er dan ook niet anders gepreekt worden?

Wordt bij ons regelmatig geciteerd van de kansel (de eerste vier regels) .

Het is wat anders wanneer het de gemeente op de lippen wordt gelegd.