albion schreef:

jvdg schreef:

albion schreef:

jvdg schreef:[
Ik denk zeker dat Marnix het gelezen heeft, maar dat hij de geestelijke strekking die Bunyan in zijn geschrift gelegd heeft, verwardt met het feit dat dit niet in een film is vast te leggen.
Die geesteijke zaken zijn heel persoonlijk, en kunnen niet worden uitgebeeld in een film door een filmmaker die naar eigen inzichten regisseert.

Maar daar hebben we het al eerder over gehad.

ik heb hem een paar weken geleden hierover nog horen zeggen dat hij er veel van gehoord heeft, maar nog nooit gelezen heeft. Vandaar mijn vraag.

Is deze vraag aan mij gericht of aan Marnix?

aan Marnix, maar jij reageerde op mijn vraag en nu leg ik uit waarom ik de vraag stelde.

Dan moet Marnix maar antwoorden.

jvdg schreef:

albion schreef:

Marnix schreef:
Mag ik eens hetzelfde vragen maar dan over bijvoorbeeld het boek "de christenreis"? Als je daar een antwoord op weet, weet je misschien ook het antwoord op je eigen vraag

Heb je het gelezen, Marnix ?:)

Ik denk zeker dat Marnix het gelezen heeft, maar dat hij de geestelijke strekking die Bunyan in zijn geschrift gelegd heeft, verwardt met het feit dat dit niet in een film is vast te leggen.
Die geesteijke zaken zijn heel persoonlijk, en kunnen niet worden uitgebeeld in een film door een filmmaker die naar eigen inzichten regisseert.

Maar daar hebben we het al eerder over gehad.

Ik heb het nog niet gelezen. Ik zoek nog iemand die hem me wil uitlenen.

Ik gebruikte even een voorbeeld van een boek, omdat dit in reformatorisch nederland wat meer ingeburgerd is dan de film. De stelling is niet: "stel je voor dat de christenreis verfilmd zou worden". Het boek is, wat ik ervan gehoord heb, een beeldend verhaal en zodoende zijn er wel enige overeenkomsten. Ik denk dat als je kan samenvatten wat de meerwaarde is van een beeldend verhaal zoals de christenreis, je ook het antwoord hebt op wat de meerwaarde van een goede dvd kan zijn. Wat is de meerwaarde van dat boek? Wat brengt het je? En probeer het dan eens toe te passen op films.

Marnix schreef:Ik heb het nog niet gelezen. Ik zoek nog iemand die hem me wil uitlenen.

Zie hier

heej das wel handig, dan kan ik hem op mijn mp3-speler zetten en in de trein lezen. Bedankt.

Vandaag in de Daniel een antwoord van L Kroon op een vraag over DVD gebruik.
Let wel... ik ben helemaal niet voor kritiekloos DVD kijken maar de conclusies die hier getrokken worden vind ik wel erg ver gaan.. Alle speelfilms, van Dik Trom tot weet ik wat wordt op een hoop gegooid en aan het kijken van speelfilms worden vergaande conclusies verbonden.

"wie er eenmaal aan begint kan niet meer stoppen"
"Het gaat van kwaad tot erger"
"Het is alsof Satan zegt tegen de wereld.. Geef refojongeren speelfilms op DVD, zodat de de enige ware God gaan verlaten en [genieten] van overspel bedrijven."

Mijn vrouw kijkt nogal eens Dr Quin, (ikzelf vind er geen bal aan) maar het lijkt mij een verantwoorde manier van ontspannen. En om nou te zeggen dat dit "kwaad" is en dat het straks "erger" wordt...
Zelf laatst End of the Spear gekeken. Een film over een zendingsechtpaar..

Daarom moet je de Daniel ook niet lezen. Als je met dat soort bladen begint kan je niet meer stoppen, gaat het van kwaad tot erger en voor je het weet lees je de Playboy!

Er is niets mis mee om grenzen te stellen. Je zal kleine kinderen verbieden om door te rijden als het verkeerslicht op rood staat. Kinderen schatten namelijk het gevaar niet helemaal goed in.

Wanneer er op kortzichtige manier naar films wordt gekeken, zonder zichzelf ook rekenschap te geven van een christelijke levensstijl, kan je beter gewoon dingen verbieden. En ja, de goegemeente van de jongeren tussen de 12 en 18 jaar, zijn bezig grenzen te verleggen die veel verder liggen, dan wat oorbaar is.

BJD schreef:Vandaag in de Daniel een antwoord van L Kroon op een vraag over DVD gebruik.
Let wel... ik ben helemaal niet voor kritiekloos DVD kijken maar de conclusies die hier getrokken worden vind ik wel erg ver gaan.. Alle speelfilms, van Dik Trom tot weet ik wat wordt op een hoop gegooid en aan het kijken van speelfilms worden vergaande conclusies verbonden.

"wie er eenmaal aan begint kan niet meer stoppen"
"Het gaat van kwaad tot erger"
"Het is alsof Satan zegt tegen de wereld.. Geef refojongeren speelfilms op DVD, zodat de de enige ware God gaan verlaten en [genieten] van overspel bedrijven."

Mijn vrouw kijkt nogal eens Dr Quin, (ikzelf vind er geen bal aan) maar het lijkt mij een verantwoorde manier van ontspannen. En om nou te zeggen dat dit "kwaad" is en dat het straks "erger" wordt...
Zelf laatst End of the Spear gekeken. Een film over een zendingsechtpaar..

Mijn ontspanning is: refoforum (naast nog een paar andere), en dat vindt mijn man ook tijdverspilling...., maar ik moet me even 'onthaasten' anders zie ik door de 'bomen het bos niet meer', en zoals prediker het aangeeft, zijn we kinderen van een eeuw:

1 Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd.

2 Er is een tijd om geboren te worden, en een tijd om te sterven; een tijd om te planten, en een tijd om het geplante uit te roeien;

3 Een tijd om om te doden, en een tijd om te genezen; een tijd om af te breken, en een tijd om te bouwen;

4 Een tijd om te wenen, en een tijd om te lachen; een tijd om te kermen, en een tijd om op te springen;

5 Een tijd om stenen weg te werpen, en een tijd om stenen te vergaderen; een tijd om te omhelzen, en een tijd om verre te zijn van omhelzen;

6 Een tijd om te zoeken, en een tijd om verloren te laten gaan; een tijd om te bewaren, en een tijd om weg te werpen;

7 Een tijd om te scheuren, en een tijd om toe te naaien; een tijd om te zwijgen, en een tijd om te spreken;

8 Een tijd om lief te hebben, en een tijd om te haten; een tijd van oorlog, en een tijd van vrede.

9 Wat voordeel heeft hij, die werkt, van hetgeen hij bearbeidt?

10 Ik heb gezien de bezigheid, die God den kinderen der mensen gegeven heeft, om zichzelven daarmede te bekommeren.

11 Hij heeft ieder ding schoon gemaakt op zijn tijd; ook heeft Hij de eeuw in hun hart gelegd, zonder dat een mens het werk, dat God gemaakt heeft, kan uitvinden, van het begin tot het einde toe.

Je moet ook oppassen om geen farizeïsme te kweken. Maar ik begrijp wel de achterliggende gedachte.

Herman schreef:
Wanneer er op kortzichtige manier naar films wordt gekeken, zonder zichzelf ook rekenschap te geven van een christelijke levensstijl, kan je beter gewoon dingen verbieden. En ja, de goegemeente van de jongeren tussen de 12 en 18 jaar, zijn bezig grenzen te verleggen die veel verder liggen, dan wat oorbaar is.

Ik vind dit een zeer zorgelijke zaak. Je geeft ze een opvoeding mee, die ze vervolgens (zo lijkt het) in de wind slaan en hun eigen geboden en verboden vaststellen.

Herman schreef:Er is niets mis mee om grenzen te stellen. Je zal kleine kinderen verbieden om door te rijden als het verkeerslicht op rood staat. Kinderen schatten namelijk het gevaar niet helemaal goed in.

Wanneer er op kortzichtige manier naar films wordt gekeken, zonder zichzelf ook rekenschap te geven van een christelijke levensstijl, kan je beter gewoon dingen verbieden. En ja, de goegemeente van de jongeren tussen de 12 en 18 jaar, zijn bezig grenzen te verleggen die veel verder liggen, dan wat oorbaar is.

Er niets mis met grenzen stellen. Maar dat is wat anders dan alles op 1 hoop gooien en afkeuren. Dat is net zoiets als het lezen van de Saambinder / Waarheidsvriend / Reformatie / Wekker / Daniel aan mensen verbieden omdat er ook een heleboel slechte tijdschriften zijn (Playboy, Panorama, Tina enz.)

Marnix schreef:
Er niets mis met grenzen stellen. Maar dat is wat anders dan alles op 1 hoop gooien en afkeuren. Dat is net zoiets als het lezen van de Saambinder / Waarheidsvriend / Reformatie / Wekker / Daniel aan mensen verbieden omdat er ook een heleboel slechte tijdschriften zijn (Playboy, Panorama, Tina enz.)

Alles op een hoop gooien is in dit geval wel relevant, omdat nog steeds het argument meetelt (zij het niet zwaar) dat toneelspel, en dus films, afkeurenswaardig is.

Dat de gezindte innerlijk al verdeeld is over bijvoorbeeld het lezen van romans, doet ook niet af aan het argument dat de grenzen tussen het toelaatbare en het kwade vervagen. Een aantal lezen nog netjes de boeken van onze christelijke uitgevers. Er zijn er zat die liever een thriller lezen, met overtredingen van al Gods verboden op de koop toe.

Ten derde. Het argument van het hellend vlak wordt ondersteunt door de praktijk. Als een gedeelte van de jongeren zelf al aangeeft geen consequenties te trekken uit vloeken en sex in films, dan wordt het tijd om harde grenzen te stellen. Het argument van een pornokijker dat er ook goede films zijn en dat je dus met onderscheid moet oordelen, is toch lachwekkend?

albion schreef:

Herman schreef:
Wanneer er op kortzichtige manier naar films wordt gekeken, zonder zichzelf ook rekenschap te geven van een christelijke levensstijl, kan je beter gewoon dingen verbieden. En ja, de goegemeente van de jongeren tussen de 12 en 18 jaar, zijn bezig grenzen te verleggen die veel verder liggen, dan wat oorbaar is.

Ik vind dit een zeer zorgelijke zaak. Je geeft ze een opvoeding mee, die ze vervolgens (zo lijkt het) in de wind slaan en hun eigen geboden en verboden vaststellen.

Ik snap absoluut niet dat wij ons hierover verbazen als christenen. Horen we dan zo weinig meer de waarheid in de kerk? Een ieder die niet is ingeplant in Christus en zo leven ontvangt is "onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad". We belijden het met volle mond zo lang het over de theologie gaat. Dan gaat het opeens over het werkelijke leven en zijn we verbaasd dat mensen niet naar hun ouders luisteren? Er zal nóóit meer een goede vrucht komen uit onze boom zo lang die niet is vernieuwd. Ik ben wel eens bang dat we veel over de doodstaat spreken en er in de praktijk maar weinig van geloven. En menen het alsnog een heel eind te kunnen schoppen met onze eigen opvoeding en regelgeving.

Jongere schreef:

albion schreef:

Herman schreef:
Wanneer er op kortzichtige manier naar films wordt gekeken, zonder zichzelf ook rekenschap te geven van een christelijke levensstijl, kan je beter gewoon dingen verbieden. En ja, de goegemeente van de jongeren tussen de 12 en 18 jaar, zijn bezig grenzen te verleggen die veel verder liggen, dan wat oorbaar is.

Ik vind dit een zeer zorgelijke zaak. Je geeft ze een opvoeding mee, die ze vervolgens (zo lijkt het) in de wind slaan en hun eigen geboden en verboden vaststellen.

Ik snap absoluut niet dat wij ons hierover verbazen als christenen. Horen we dan zo weinig meer de waarheid in de kerk? Een ieder die niet is ingeplant in Christus en zo leven ontvangt is "onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad". We belijden het met volle mond zo lang het over de theologie gaat. Dan gaat het opeens over het werkelijke leven en zijn we verbaasd dat mensen niet naar hun ouders luisteren? Er zal nóóit meer een goede vrucht komen uit onze boom zo lang die niet is vernieuwd. Ik ben wel eens bang dat we veel over de doodstaat spreken en er in de praktijk maar weinig van geloven. En menen het alsnog een heel eind te kunnen schoppen met onze eigen opvoeding en regelgeving.

Ik weet ook wel dat we in alle dingen afhankelijk zijn van de Schepper van hemel en aarde. Maar niettemin verwacht je van je kinderen een zeker moraal. Dat ze de normen en de waarden toch in acht nemen. Anders kan je wel stoppen en zeggen, nu ja, wij kunnen het met ons allen niet. We moeten ze maar zelf laten uitzoeken wat mag en niet mag. Zo werkt dat niet. Natuurlijk weet ik dat ook dat wij onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad. Niet alleen de kinderen, maar ook wij, de ouders. Er is er geen een op aarde die goed doet. Toch verlangt God dat wij de doopsbelofte nakomen en onze kinderen groot zullen brengen naar Zijn Woord en getuigenis. Mag ik het dan zorgelijk vinden als ik zie wat de jeugd tegenwoordig allemaal doet en laat????
We hebben een heel dispuut over de Kerstdagen (en het ter kerke gaan), dat wordt hier thuis ook een heikelpunt. Dat is eerste kerstdag 2x; 2e kerstdag 1x, zondag 2x . Het is toch van de zotte dat we comprimissen moeten gaan sluiten om zoonlief toch mee te krijgen naar de kerk? En niet alleen hij, maar er is hier op het dorp heel wat jeugd die weinig of helemaal niet naar de kerk willen. En daar zijn verschillende redenen voor....
Sommigen gaan gewoon niet, blijven lekker thuis etc, etc. ze houden elkaar op de hoogte via sms of ze gaan ja of nee en dan wordt dat natuurlijk waargenomen. Zij/hij hoeft ook niet....

Je mag het best van me weten, ik vind het heel moeilijk om te weten hoe ik moet handelen.
Ook wij zijn jong geweest en ook wij hebben weleens geagreerd tegen het naar kerkgaan. Maar bij ons lag toch veel meer beslag voor de ds; kerkenraad etc, dan tegenwoordig.

Ik geloof ook niet dat wij de enige zijn die met deze moeilijkheden in aanraking komen.

Jongere schreef:Ik snap absoluut niet dat wij ons hierover verbazen als christenen. Horen we dan zo weinig meer de waarheid in de kerk? Een ieder die niet is ingeplant in Christus en zo leven ontvangt is "onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad". We belijden het met volle mond zo lang het over de theologie gaat. Dan gaat het opeens over het werkelijke leven en zijn we verbaasd dat mensen niet naar hun ouders luisteren? Er zal nóóit meer een goede vrucht komen uit onze boom zo lang die niet is vernieuwd. Ik ben wel eens bang dat we veel over de doodstaat spreken en er in de praktijk maar weinig van geloven. En menen het alsnog een heel eind te kunnen schoppen met onze eigen opvoeding en regelgeving.

Juist het feit dat de appel niet ver van de boom valt, en juist vanwege de zondigheid van het hart is het goed om als ouders je verantwoordlijkheid te nemen in opvoeding en regelgeving. De betrekkelijkheid van het effect neemt de boodschap niet weg: opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.

albion schreef:

Jongere schreef:

albion schreef:

Herman schreef:
Wanneer er op kortzichtige manier naar films wordt gekeken, zonder zichzelf ook rekenschap te geven van een christelijke levensstijl, kan je beter gewoon dingen verbieden. En ja, de goegemeente van de jongeren tussen de 12 en 18 jaar, zijn bezig grenzen te verleggen die veel verder liggen, dan wat oorbaar is.

Ik vind dit een zeer zorgelijke zaak. Je geeft ze een opvoeding mee, die ze vervolgens (zo lijkt het) in de wind slaan en hun eigen geboden en verboden vaststellen.

Ik snap absoluut niet dat wij ons hierover verbazen als christenen. Horen we dan zo weinig meer de waarheid in de kerk? Een ieder die niet is ingeplant in Christus en zo leven ontvangt is "onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad". We belijden het met volle mond zo lang het over de theologie gaat. Dan gaat het opeens over het werkelijke leven en zijn we verbaasd dat mensen niet naar hun ouders luisteren? Er zal nóóit meer een goede vrucht komen uit onze boom zo lang die niet is vernieuwd. Ik ben wel eens bang dat we veel over de doodstaat spreken en er in de praktijk maar weinig van geloven. En menen het alsnog een heel eind te kunnen schoppen met onze eigen opvoeding en regelgeving.

Ik weet ook wel dat we in alle dingen afhankelijk zijn van de Schepper van hemel en aarde. Maar niettemin verwacht je van je kinderen een zeker moraal. Dat ze de normen en de waarden toch in acht nemen. Anders kan je wel stoppen en zeggen, nu ja, wij kunnen het met ons allen niet. We moeten ze maar zelf laten uitzoeken wat mag en niet mag. Zo werkt dat niet. Natuurlijk weet ik dat ook dat wij onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad. Niet alleen de kinderen, maar ook wij, de ouders. Er is er geen een op aarde die goed doet. Toch verlangt God dat wij de doopsbelofte nakomen en onze kinderen groot zullen brengen naar Zijn Woord en getuigenis. Mag ik het dan zorgelijk vinden als ik zie wat de jeugd tegenwoordig allemaal doet en laat????
We hebben een heel dispuut over de Kerstdagen (en het ter kerke gaan), dat wordt hier thuis ook een heikelpunt. Dat is eerste kerstdag 2x; 2e kerstdag 1x, zondag 2x . Het is toch van de zotte dat we comprimissen moeten gaan sluiten om zoonlief toch mee te krijgen naar de kerk? En niet alleen hij, maar er is hier op het dorp heel wat jeugd die weinig of helemaal niet naar de kerk willen. En daar zijn verschillende redenen voor....
Sommigen gaan gewoon niet, blijven lekker thuis etc, etc. ze houden elkaar op de hoogte via sms of ze gaan ja of nee en dan wordt dat natuurlijk waargenomen. Zij/hij hoeft ook niet....

Je mag het best van me weten, ik vind het heel moeilijk om te weten hoe ik moet handelen.
Ook wij zijn jong geweest en ook wij hebben weleens geagreerd tegen het naar kerkgaan. Maar bij ons lag toch veel meer beslag voor de ds; kerkenraad etc, dan tegenwoordig.

Ik geloof ook niet dat wij de enige zijn die met deze moeilijkheden in aanraking komen.

Het is niet te hopen dat "jan" de discussie over feestdagen leest, anders heeft hij nog meer materiaal om niet naar de kerk te hoeven! En ja, moeilijk om een kind hierin te begeleiden! Het enige wat je "kan" doen is laten zien hoe goed het is om een leven te hebben dat dicht bij de Heere is.