Ambtenaar schreef: ↑21 apr 2025, 20:37

Refojongere schreef: ↑21 apr 2025, 14:07
Geen Story, geen Privé, gelukkig het ND...

Til jij het tapijt op, dan veeg ik het er wel onder. De harde kern van reformatorisch Nederland kan simpelweg niet met schandalen omgaan.

De harde kern? Wie of wat zijn dat? Hebben die leren jacks aan met RN op de rug en rijden ze op zware/zwarte motoren?

Met het clubhuis ergens op de Veluwe. Vermoedelijk Elspeet.

Ambtenaar schreef: ↑21 apr 2025, 20:37

Refojongere schreef: ↑21 apr 2025, 14:07
Geen Story, geen Privé, gelukkig het ND...

Til jij het tapijt op, dan veeg ik het er wel onder. De harde kern van reformatorisch Nederland kan simpelweg niet met schandalen omgaan.

Een ieder toetse zichzelf: oprechte bewogenheid of sensatiezucht?

Ik geloof dat de Bijbel niet voor niets in 1 Korinthe 5 zónder naam en toenaam een gruwelijke zondaar beschrijft. Was het ND ook uitverkocht als de zaak anoniem was?

Daarnaast roept Paulus de plaatselijke gemeente op in 1 Korinthe 5:2 om deze zondaar te straffen en dus niets onder het tapijt te vegen.

Maar dit alles om hem tot inkeer te brengen om hem in liefde te kunnen aannemen (2 Kor. 2:8).

Hoe zal de plaatselijke gemeente met deze gevallen predikant omgaan?

Bourdon16 schreef: ↑21 apr 2025, 20:58 Met het clubhuis ergens op de Veluwe. Vermoedelijk Elspeet.

Waar kan ik mij aanmelden?

Refojongere schreef: ↑21 apr 2025, 20:59
Een ieder toetse zichzelf: oprechte bewogenheid of sensatiezucht?

Was het ND ook uitverkocht als de zaak anoniem was?

Je begrijpt het verkeerd. Iemand heeft alle exemplaren gekocht om te voorkomen dat het interview gelezen kon worden.

Ambtenaar schreef: ↑21 apr 2025, 20:37De harde kern van reformatorisch Nederland kan simpelweg niet met schandalen omgaan.

Gelukkig zijn er nog personen die er wel goed mee om kunnen gaan, en een digitale lynchpartij faciliteren. Cancellen en digitaal ophangen! Dan kunnen we onszelf heerlijk superieur voelen.

Ik ben er echter niet van onder de indruk, als alternatief voor een goed overwogen kerkelijke procedure in de luwte.

Maarja, sensationeel is het natuurlijk niet, en je kunt er vanalles over roepen in de media.

J.C. Philpot schreef: ↑22 apr 2025, 07:10 Ik ben er echter niet van onder de indruk, als alternatief voor een goed overwogen kerkelijke procedure in de luwte.

Eens. Maar de geschiedenis leert dat kerkelijke procedures vaak niet goed of heel traag verlopen zijn. De vraag is of procedures wel goed zijn ingericht en of betrokkenen bij de procedure niet te dicht bij de personen in kwestie staan.

J.C. Philpot schreef: ↑22 apr 2025, 07:10

Ambtenaar schreef: ↑21 apr 2025, 20:37De harde kern van reformatorisch Nederland kan simpelweg niet met schandalen omgaan.

Gelukkig zijn er nog personen die er wel goed mee om kunnen gaan, en een digitale lynchpartij faciliteren. Cancellen en digitaal ophangen! Dan kunnen we onszelf heerlijk superieur voelen.

Ik ben er echter niet van onder de indruk, als alternatief voor een goed overwogen kerkelijke procedure in de luwte.

Maarja, sensationeel is het natuurlijk niet, en je kunt er vanalles over roepen in de media.

Denk je dat 'we' daar inmiddels toe in staat zijn?

Zeeuw schreef: ↑22 apr 2025, 10:09Denk je dat 'we' daar inmiddels toe in staat zijn?

Ik denk dat het in de HHK relatief goed geregeld is. Een kerkenraad mag daar niet zelf een onderzoek doen tegen ambtsdragers en kerkelijk werkers.

Overal worden fouten gemaakt. Maar ik zie geen reden om te twijfelen aan de uitleg van de scriba van de HHK, ds. Diepenbroek.

Ambtenaar schreef: ↑22 apr 2025, 07:08

Refojongere schreef: ↑21 apr 2025, 20:59
Een ieder toetse zichzelf: oprechte bewogenheid of sensatiezucht?

Was het ND ook uitverkocht als de zaak anoniem was?

Je begrijpt het verkeerd. Iemand heeft alle exemplaren gekocht om te voorkomen dat het interview gelezen kon worden.

Het is jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn betoog.

J.C. Philpot schreef: ↑22 apr 2025, 11:02

Zeeuw schreef: ↑22 apr 2025, 10:09Denk je dat 'we' daar inmiddels toe in staat zijn?

Ik denk dat het in de HHK relatief goed geregeld is. Een kerkenraad mag daar niet zelf een onderzoek doen tegen ambtsdragers en kerkelijk werkers.

Overal worden fouten gemaakt. Maar ik zie geen reden om te twijfelen aan de uitleg van de scriba van de HHK, ds. Diepenbroek.

Het is prima geregeld, maar de vraag blijft of het ook prima werkt. De regeling zou nog wat beter zijn als er ook geen ambtsdragers van de betreffende gemeente bij het onderzoek betrokken zijn. In de casus fam. J. maakte een ouderling van de gemeente waar de echtpaar lid was deel uit van de commissie.

MGG schreef: ↑22 apr 2025, 18:32

J.C. Philpot schreef: ↑22 apr 2025, 11:02

Zeeuw schreef: ↑22 apr 2025, 10:09Denk je dat 'we' daar inmiddels toe in staat zijn?

Ik denk dat het in de HHK relatief goed geregeld is. Een kerkenraad mag daar niet zelf een onderzoek doen tegen ambtsdragers en kerkelijk werkers.

Overal worden fouten gemaakt. Maar ik zie geen reden om te twijfelen aan de uitleg van de scriba van de HHK, ds. Diepenbroek.

Het is prima geregeld, maar de vraag blijft of het ook prima werkt. De regeling zou nog wat beter zijn als er ook geen ambtsdragers van de betreffende gemeente bij het onderzoek betrokken zijn. In de casus fam. J. maakte een ouderling van de gemeente waar de echtpaar lid was deel uit van de commissie.

Het breed moderamen waar deze ouderling lid van was is niet een tucht of klachtencommissie commissie. (RCO) De zoon is er zelf naar toegestapt, lees ik in het artikel. Je kunt ook niet in beiden zitten. ( breed moderamen en RCO) Breed moderamen is bestuur van de kerkelijke classis. En sturen als het goed is de klager naar de goede commissie.
Mocht er een klacht of tuchtzaak zijn neemt een direct betrokkene , of als er banden zijn, niet deel aan onderzoek of uitspraak. Dat is de normale gang van zaken. Naar mijn weten.

Refojongere schreef: ↑22 apr 2025, 18:03 Het is jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn betoog.

Nieuwsgaring is ook van belang, dus zo inhoudelijk is je betoog niet.

De plaatselijke gemeente had de hulp nodig van de rechter. En ik denk dat een gemeente ook niet beschikt over de deskundigheid om zelf tot een goed en onafhankelijk oordeel te komen.

Ambtenaar schreef: ↑22 apr 2025, 19:23

Refojongere schreef: ↑22 apr 2025, 18:03 Het is jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn betoog.

Nieuwsgaring is ook van belang, dus zo inhoudelijk is je betoog niet.

De plaatselijke gemeente had de hulp nodig van de rechter. En ik denk dat een gemeente ook niet beschikt over de deskundigheid om zelf tot een goed en onafhankelijk oordeel te komen.

Nieuwsgaring is van belang. Mijn punt is echter dat het hier vooral sensatiebelustheid is. We hebben tegenwoordig vertrouwenspersonen. Waarom denk je dat tuchtprocedures niet op het marktplein plaatsvinden? De krant/sociale media zijn vaak het nieuwe marktplein. Laten we vooral niet teveel willen meebesturen in de kerk. Ook zonder het ND was dit uiteindelijk wel goed gekomen en was er recht gedaan is mijn indruk.

En ja, de gemeente heeft hulp van de rechter nodig omdat het ook volgens de wereldlijke rechter strafwaardig is. Dus al zouden ze geen hulp nodig hebben, dan nog hadden ze de rechter moeten afwachten.

Ouderling J van Holst werd geïnterviewd van de GGiN in Gouda. Hij wist alles van de scheuring in 1980, maar ging het er niet over hebben.

Ik denk heel wijs. Maar ja, in het kader van de zogenaamde nieuwsgaring en wat we ervan kunnen leren...zo zijn er nog meer voorbeelden.