Gereformeerde Gemeenten

[DDD]

Volgens mij beroepen gemeenten links van het midden standaard ook rechtsere dominees. Dat heb ik uitgebreid gemotiveerd. Dus ik ben het niet met je eens. Ik zie die verschuiving in deze gemeenten niet, wel in sommige gemeenten die jij noemt. Maar ik kan het niet van allemaal overzien.

[keesjanm]

@Keesjanm:
Een gemeente waar ds. Van Haaren om inhoudelijke redenen (dus even los van de vraag of je überhaupt oude preken leest in een reguliere kerkdienst) niet meer gelezen wordt , kun je mijns inziens niet meer als midden typeren. Dat zou geschiedvervalsing zijn. Wat mij betreft schuift het midden niet op, maar wordt de lijn ter rechterzijde steeds langer, en aan de linkerzijde soms wat korter. Maar dat is ook een keuze, natuurlijk.

Ik wist trouwens niet dat het voorkomt dat een gemeente zelfs geen leespreken van een middenpredikant meer hoort. Dat verrast mij zelfs nog.

.

Ik ken geen voorbeelden waar ds van Haaren helemaal niet meer gelezen zou worden als het om de inhoud gaat. Maar ik weet wel dat deze preek van ds van Haaren echt niet overal gelezen wordt: http://www.downloadpreken.com/artikelen/A079.pdf

[eilander]

Ik zou het nog steeds interessant vinden om alle ambtsdragers van de GG een persoonlijkheidsonderzoek te laten doen. Ik denk dat de uitkomsten daarvan stof zouden opleveren voor een proefschrift over de relatie tussen kerkelijke conflicten en karaktereigenschappen van ambtsdragers. Maar dat geheel terzijde.

Terzijde of niet, het is zeker een interessante gedachte. Zo'n onderzoek zou wel eens tot verrassende (of eigenlijk niet zo heel verrassende) conclusies kunnen leiden.

Heel misschien is de conclusie wel dat ambtsdragers net mensen zijn.

[-DIA-]

@Keesjanm:
Een gemeente waar ds. Van Haaren om inhoudelijke redenen (dus even los van de vraag of je überhaupt oude preken leest in een reguliere kerkdienst) niet meer gelezen wordt , kun je mijns inziens niet meer als midden typeren. Dat zou geschiedvervalsing zijn. Wat mij betreft schuift het midden niet op, maar wordt de lijn ter rechterzijde steeds langer, en aan de linkerzijde soms wat korter. Maar dat is ook een keuze, natuurlijk.

Ik wist trouwens niet dat het voorkomt dat een gemeente zelfs geen leespreken van een middenpredikant meer hoort. Dat verrast mij zelfs nog.

.

Ik ken geen voorbeelden waar ds van Haaren helemaal niet meer gelezen zou worden als het om de inhoudt gaat. Maar ik weet wel dat deze preek van ds van Haaren echt niet overal gelezen wordt: http://www.downloadpreken.com/artikelen/A079.pdf

We moeten van een preek uitgaan maar van de inhoud van alle preken. Anders blijft het (wat hier mode is, een citatenoorlog, waar wij naar believen uit kiezen). Het gaat erom wat wij (en dat is het punt, denk ik) kunnen onderscheiden wat bevindelijk inhoudt. Hier wordt immers het bevinden van Gods volk getekend? Daarmee hang ook samen wat sommigen wel beweren: de dominee preekt zichzelf. Of andere kwalificaties om maar wat te noemen. Ook berucht is deze: Hij preekt de christen en niet de Christus. Zijn zulke beschuldigingen waar? Of zeggen we het omdat we niet met de bevinding uit de voeten kunnen? Zie verder de Drie Formulieren van Enigheid, met name de Catechismus en de Dordtse Leerregels. Niet een citaat dus, maar de hele leer.

[Terri]

Misschien hebben we allemaal wel enigszins het gevoel dat we de grip op veel kwijt aan het raken zijn.
Door strakkere regels te hanteren lijkt het in ieder geval aan de buitenkant nog ergens op en varen we zo een vaste koers denken we.
Tegelijk is er veel 'Vissenlogie' en dat is funest voor het geestelijk klimaat in kerken.

[Jantje]

De indeling van DDD is voor een deel wel herkenbaar, maar klopt niet.




DDD schreef:
Ja hoor. Je vraagt naar de bekende weg, lijkt mij. Maar soms zijn er mensen die dingen echt niet weten die ik vanzelfsprekend vind. En ik vind het een leuk onderwerp. Niet omdat ik polariserend ben, maar omdat ik blij ben met veelkleurigheid. Een niet veelkleurige kerk kan onmogelijk naar Gods wil zijn. Gods openbaring is er immers heel duidelijk over dat het naar Gods wil is dat alle christenen één zijn.

Links (gematigd)

Arnhem
Houten
Vlissingen
Lelystad
Rotterdam Zuidwijk

Iets links van het midden
Bodegraven
Leiderdorp
Den Haag
Kapelle Biezelinge
Kampen

Midden
Veenendaal
Capelle aan den IJssel Middelwatering
Soest
Zeist
Utrecht


Als je kijkt naar beroepingswerk van Leiderdorp en Kampen zijn deze zeker niet meer "links van het midden " te noemen. En ook de genoemde "midden" gemeenten, op Utrecht en Zeist na , kun je echt wel rechts positioneren.
Natuurlijk zijn het maar lijstjes. De vraag is ook, moet je dit wel doen. Maar als je het zo in lijstjes zet, zie je de verschuiving naar rechtse orthodoxie helaas zichtbaar worden. Maar niet alleen daar. Zie ook gemeenten als Middelburg-Zuid, Aagtekerke , Lisse, Groningen, Hardinxveld Giessendam, Barendrecht.

Een zorgelijke ontwikkeling. Wat is er toch aan de hand...

Dat de verschuiving naar rechts zichtbaar wordt, ben ik met je eens.
Maar om nou te zeggen dat dit ook voor Groningen zou gelden en Kapelle-Biezelinge en Bodegraven als links van het midden te typeren? Volgens mij zijn dat gewoon linkse gemeenten hoor. En als je ziet wie er in Utrecht komen preken (o.a. ds. Vreugdenhil en ds. Zondag) valt die onder links van het midden.
En DDD schrijft, hoe breder het beroepingwerk is, hoe gematigder de gemeente. Hoe zie je dit dan voor een gemeente als Zwijndrecht?

Verder vraag ik me af of het wel klopt wat men over ds. Van Haaren zegt. Diens preken zouden in zwaardere gemeenten niet meer gelezen worden. Ik weet namelijk ook van gemeenten waar deze preken niet gelezen worden omdat de preken zélf te zwaar zouden zijn.
En dan te bedenken dat de preken zó actueel zijn, alsof ze gisteren zijn geschreven...

[-DIA-]

Verder vraag ik me af of het wel klopt wat men over ds. Van Haaren zegt. Diens preken zouden in zwaardere gemeenten niet meer gelezen worden. Ik weet namelijk ook van gemeenten waar deze preken niet gelezen worden omdat de preken zélf te zwaar zouden zijn.
En dan te bedenken dat de preken zó actueel zijn, alsof ze gisteren zijn geschreven...

Even de term 'zwaar' proberen te vermijden. Dan zeg ik dat ik het hiermee eens ben.

[DDD]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

[keesjanm]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Dat is waar. In midden gemeenten worden alle predikanten uitgenodigd en de kansel voor niemand gesloten. (In de meesten gemeenten ter linkerzijde meestal ook niet. Kansels worden vooral gesloten, voor een deel van de predikanten, door gemeenten ter rechterzijde)
Het is ook waar dat sommige predikanten er voor kiezen om niet overal voor te gaan waar ze uitgenodigd worden. De reden daarvan weet ik niet.

[-DIA-]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Dat is waar. In midden gemeenten worden alle predikanten uitgenodigd en de kansel voor niemand gesloten. (In de meesten gemeenten ter linkerzijde meestal ook niet. Kansels worden vooral gesloten, voor een deel van de predikanten, door gemeenten ter rechterzijde)
Het is ook waar dat sommige predikanten er voor kiezen om niet overal voor te gaan waar ze uitgenodigd worden. De reden daarvan weet ik niet.

Ik vraag me serieus af wat 'het midden' is. Er zijn toch geen drie wegen?
Ik denk het wel te begrijpen. Noemen we 'het midden' de prediking die Schriftuurlijk is, en rechts, waar het woordje 'bevindelijk' aan is toegevoegd? Ik denk dat dit in de praktijk vaak opgaat.

[Jantje]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Zeg ik dat dan?
Ik zeg dat Ik het met de classificatie van enkele gemeenten niet eens ben. Aks je bijv. kijkt naar Kapelle-Biezelinge, Groningen of Bodegraven, waarom is die links van het midden en niet links?

Je weet toch ook wel de predikanten die ik noemde in veel gemeenten niet (mogen) voorgaan. Dus vandaar..., dat ik Utrecht niet in het midden zet maar links van het midden. Als je kijkt nssr de betreffende predikanten, mogen die niet voorgaan in middengemeenten..., of wel?

[keesjanm]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Dat is waar. In midden gemeenten worden alle predikanten uitgenodigd en de kansel voor niemand gesloten. (In de meesten gemeenten ter linkerzijde meestal ook niet. Kansels worden vooral gesloten, voor een deel van de predikanten, door gemeenten ter rechterzijde)
Het is ook waar dat sommige predikanten er voor kiezen om niet overal voor te gaan waar ze uitgenodigd worden. De reden daarvan weet ik niet.

Ik vraag me serieus af wat 'het midden' is. Er zijn toch geen drie wegen?
Ik denk het wel te begrijpen. Noemen we 'het midden' de prediking die Schriftuurlijk is, en rechts, waar het woordje 'bevindelijk' aan is toegevoegd? Ik denk dat dit in de praktijk vaak opgaat.

Nee het is meer theologisch van aard. Noem het hypercalvinisme. Ter rechterzijde van het midden krijgt het aanbod van genade weinig aandacht en legt men naast een bekeringsweg die in een systeem gevat is vaak ook zoveel aandacht op de predestinatie dat er voor eigen verantwoordelijkheid bijna geen ruimte is. Voor een ander deel zijn de verschillen ook cultureel of sociologisch van aard. Veel aandacht op uiterlijke dingetjes die totaal niet bijbels te gronden zijn , zoals eerder al werd genoemd. Bevinding wordt overal geleerd. Dat is het verschil niet.

[Jantje]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Dat is waar. In midden gemeenten worden alle predikanten uitgenodigd en de kansel voor niemand gesloten. (In de meesten gemeenten ter linkerzijde meestal ook niet. Kansels worden vooral gesloten, voor een deel van de predikanten, door gemeenten ter rechterzijde)
Het is ook waar dat sommige predikanten er voor kiezen om niet overal voor te gaan waar ze uitgenodigd worden. De reden daarvan weet ik niet.

Ik vraag me serieus af wat 'het midden' is. Er zijn toch geen drie wegen?
Ik denk het wel te begrijpen. Noemen we 'het midden' de prediking die Schriftuurlijk is, en rechts, waar het woordje 'bevindelijk' aan is toegevoegd? Ik denk dat dit in de praktijk vaak opgaat.

Als je weet wat 'links' betekent, en dat weet je!, weet je ook wat 'het midden' en 'rechts' betekent.
Een middengemeente luistert evenzograag naar ds. L., als naar ds. R. Terwijl men in een linkse gemeente liever slleen ds. L. hoort en in een rchtse gemeente alleen ds. R.

[-DIA-]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Zeg ik dat dan?
Ik zeg dat Ik het met de classificatie van enkele gemeenten niet eens ben. Aks je bijv. kijkt naar Kapelle-Biezelinge, Groningen of Bodegraven, waarom is die links van het midden en niet links?

Je weet toch ook wel de predikanten die ik noemde in veel gemeenten niet (mogen) voorgaan. Dus vandaar..., dat ik Utrecht niet in het midden zet maar links van het midden. Als je kijkt nssr de betreffende predikanten, mogen die niet voorgaan in middengemeenten..., of wel?

Zo zijn er ook vacante gemeenten te noemen. Sinds een wisseling in de kerkenraad in Enter lijkt (wordt niet hardop gezegd, maar is wel praktijk) de kansel gesloten voor 'rechts'.

[Jantje]

@Jantje:
Ik ben het hier totaal niet mee eens. Een gemeente waar predikanten uit de hele GG worden uitgenodigd, zoals mijn gemeente en trouwens alle rechtzinnige gemeenten, is daarmee niet gelijk een linkse gemeente. Het idee. Dan zouden Houten en Arnhem ook rechts zijn omdat ds. Verschuure daar preekt. Ik vind het echt een ergerlijke gedachte.

Zwijndrecht is een apart geval. Ik ben daar niet meer voldoende in thuis, dus daar kan ik niets over zeggen.

Dat is waar. In midden gemeenten worden alle predikanten uitgenodigd en de kansel voor niemand gesloten. (In de meesten gemeenten ter linkerzijde meestal ook niet. Kansels worden vooral gesloten, voor een deel van de predikanten, door gemeenten ter rechterzijde)
Het is ook waar dat sommige predikanten er voor kiezen om niet overal voor te gaan waar ze uitgenodigd worden. De reden daarvan weet ik niet.

Ik vraag me serieus af wat 'het midden' is. Er zijn toch geen drie wegen?
Ik denk het wel te begrijpen. Noemen we 'het midden' de prediking die Schriftuurlijk is, en rechts, waar het woordje 'bevindelijk' aan is toegevoegd? Ik denk dat dit in de praktijk vaak opgaat.

Nee het is meer theologisch van aard. Noem het hypercalvinisme. Ter rechterzijde van het midden krijgt het aanbod van genade weinig aandacht en legt men naast een bekeringsweg die in een systeem gevat is vaak ook zoveel aandacht op de predestinatie dat er voor eigen verantwoordelijkheid bijna geen ruimte is. Voor een ander deel zijn de verschillen ook cultureel of sociologisch van aard. Veel aandacht op uiterlijke dingetjes die totaal niet bijbels te gronden zijn , zoals eerder al werd genoemd. Bevinding wordt overal geleerd. Dat is het verschil niet.

Dat laatste ben ik niet met je eens...
Ik hoor steeds meer alleen maar een Bijbelverhaal als prediking, met aan het eind Psalm 52: 7 of 89: 8.