jvdg schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Ik ook, maar niet ten koste van alles.
En zeker niet ten koste van de naastenliefde.

Neem het voorbeeld van uw zuster. Goed dat uw ouders haar zijn achterna gereisd op die zondag, en dat ze natuurlijk het geluk hadden gebruik te maken van het openbaar vervoer. Maar in het geval van uw zuster gaat het wel om een noodzakelijke situatie. Dit topic begon met een casus of het geoorloofd is om op zondag naar je werk te reizen. Als het goed is, weet je al ruimschoots van tevoren dat je op een zondag moet werken, dus in dat geval kun je nog wel het een en ander regelen om op een andere manier op je werk te komen, lijkt mij.

Marie-Henriëtte schreef:

jvdg schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Ik ook, maar niet ten koste van alles.
En zeker niet ten koste van de naastenliefde.

Neem het voorbeeld van uw zuster. Goed dat uw ouders haar zijn achterna gereisd op die zondag, en dat ze natuurlijk het geluk hadden gebruik te maken van het openbaar vervoer. Maar in het geval van uw zuster gaat het wel over een noodzakelijke situatie. Dit topic begon met een casus of het geoorloofd is om op zondag naar je werk te reizen. Als het goed is, weet je al ruimschoots van tevoren dat je op een zondag moet werken, dus in dat geval kun je nog wel het een en ander regelen om op een andere manier op je werk te komen, lijkt mij.

Er is meestal wel wat te regelen, en dat geeft vlinder ook al aan, maar niet altijd.
Doorslaggevend voor mij is de situatie dat er niets te regelen valt (mensen zonder rijbewijs, auto, familie etc.) en waarbij het werk van barmhartigheid en noodzakelijkheid doorgang moet vinden.
Het OV is geen ideale oplossing, maar wel een uitkomst.
Even "grof" gezegd; De rammen van Nebajoth zullen u dienen.

jvdg schreef:Er is meestal wel wat te regelen, en dat geeft vlinder ook al aan, maar niet altijd.
Doorslaggevend voor mij is de situatie dat er niets te regelen valt (mensen zonder rijbewijs, auto, familie etc.) en waarbij het werk van barmhartigheid en noodzakelijkheid doorgang moet vinden.
Het OV is geen ideale oplossing, maar wel een uitkomst.
Even "grof" gezegd; De rammen van Nebajoth zullen u dienen.

Van mij mag u het werk in de verpleging barmhartig noemen hoor, maar leest u er eens een paar Zorgvisies of specialistische gezondheidsbladen op na. Alles moet tegenwoordig supersnel gebeuren in de zorg, patiëten zijn in sommige ziekenhuizen zowat een nummer geworden, maar daar tegenover staat ook een goed salaris voor de verpleging , zeker op zondag is het niet misselijk met 60% toeslag. Dus ik twijfel eraan of de term barmhartigheid hier wel helemaal op zijn plaats is. Het is een gewoon beroep geworden in vergelijking met vroeger. Neemt niet weg dat het werk wél noodzakelijk is omdat patiënten iedere dag en nacht zorg nodig hebben. En als er echt geen andere mogelijkheid is, dan moet je er toch komen en het openbaar vervoer biedt dan inderdaad een uitweg. Alleen de manier hoe gemakkelijk hier wordt gereageerd op het reizen met het openbaar vervoer op zondag, verbaast mij ten zeerste. Trouwens, keurt u het goed dat ziekenhuis personeel op zondag hun maaltijd kopen in het ziekenhuis, en dat ziekenhuisbezoek precies hetzelfde doet? Of het kopen van koffie, drinken, koek etc?

Marie-Henriëtte schreef:

jvdg schreef:Er is meestal wel wat te regelen, en dat geeft vlinder ook al aan, maar niet altijd.
Doorslaggevend voor mij is de situatie dat er niets te regelen valt (mensen zonder rijbewijs, auto, familie etc.) en waarbij het werk van barmhartigheid en noodzakelijkheid doorgang moet vinden.
Het OV is geen ideale oplossing, maar wel een uitkomst.
Even "grof" gezegd; De rammen van Nebajoth zullen u dienen.

Van mij mag u het werk in de verpleging barmhartig noemen hoor, maar leest u er eens een paar Zorgvisies of specialistische gezondheidsbladen op na. Alles moet tegenwoordig supersnel gebeuren in de zorg, patiëten zijn in sommige ziekenhuizen zowat een nummer geworden, maar daar tegenover staat ook een goed salaris voor de verpleging , zeker op zondag is het niet misselijk met 160% toeslag. Dus ik twijfel eraan of de term barmhartigheid hier wel helemaal op zijn plaats is. Het is een gewoon beroep geworden in vergelijking met vroeger. Neemt niet weg dat het werk wél noodzakelijk is omdat patiënten iedere dag en nacht zorg nodig hebben. En als er echt geen andere mogelijkheid is, dan moet je er toch komen en het openbaar vervoer biedt dan inderdaad een uitweg. Alleen de manier hoe gemakkelijk hier wordt gereageerd op het reizen met het openbaar vervoer op zondag, verbaast mij ten zeerste. Trouwens, keurt u het goed dat ziekenhuis personeel op zondag hun maaltijd kopen in het ziekenhuis, en dat ziekenhuisbezoek precies hetzelfde doet? Of het kopen van koffie, drinken, koek etc?

Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

jvdg schreef: Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

Nee hoor, zowel de patiënten als verzorgenden hoeven het niet met minder te doen. De patiënt krijgt als het goed is een maaltijd van het ziekenhuis en de verzorgenden nemen hun lunch/avond-eten mee vanuit huis. Ik denk dat verzorgenden dat prima kunnen, thuis een lunch bereiden en die meenemen. Bezoekers kunnen dit eveneens doen. In financieel opzicht zijn ze dan meestal nog goedkoper uit ook. De prijzen liggen niet al te laag in een winkeltje of restaurant van een ziekenhuis, tenzij een personeelspas een paar procent korting geeft, maar dan nog zal 't niet veel schelen.

Marie-Henriëtte schreef:

jvdg schreef: Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

Nee hoor, zowel de patiënten als verzorgenden hoeven het niet met minder te doen. De patiënt krijgt als het goed is een maaltijd van het ziekenhuis en de verzorgenden nemen hun lunch/avond-eten mee vanuit huis. Ik denk dat verzorgenden dat prima kunnen, thuis een lunch bereiden en die meenemen. Bezoekers kunnen dit eveneens doen. In financieel opzicht zijn ze dan meestal nog goedkoper uit ook. De prijzen liggen niet al te laag in een winkeltje of restaurant van een ziekenhuis, tenzij een personeelspas een paar procent korting geeft, maar dan nog zal 't niet veel schelen.

M'n beste, ik heb sterk het gevoel dat we langs elkaar heen praten.
Maar voor nu laat ik het rusten tot morgen of overmorgen.

Erasmiaan schreef:Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

Ik zou de bewuste man ook niet bezoeken als hij het niet wil. En natuurlijk mag hij een dagje met rust gelaten willen worden. Maar hij gaat m.i. de onbijbelse mist in als hij dat doet omdat het zondag is, en je op die dag geen "(plezier)tochtjes" met de "auto" zou mogen maken om zieken te bezoeken. Dan lijdt hij onder een principe wat hij zelf heeft verzonnen. Dat blijft ergens bewonderenswaardig natuurlijk, maar niet nastrevenswaardig.

rekcor schreef:

Erasmiaan schreef:Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

Ik zou de bewuste man ook niet bezoeken als hij het niet wil. En natuurlijk mag hij een dagje met rust gelaten willen worden. Maar hij gaat m.i. de onbijbelse mist in als hij dat doet omdat het zondag is, en je op die dag geen "(plezier)tochtjes" met de "auto" zou mogen maken om zieken te bezoeken. Dan lijdt hij onder een principe wat hij zelf heeft verzonnen. Dat blijft ergens bewonderenswaardig natuurlijk, maar niet nastrevenswaardig.

Gedeeltelijk ben ik het met je eens.

rekcor schreef:

Erasmiaan schreef:Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.

Ik zou de bewuste man ook niet bezoeken als hij het niet wil. En natuurlijk mag hij een dagje met rust gelaten willen worden. Maar hij gaat m.i. de onbijbelse mist in als hij dat doet omdat het zondag is, en je op die dag geen "(plezier)tochtjes" met de "auto" zou mogen maken om zieken te bezoeken. Dan lijdt hij onder een principe wat hij zelf heeft verzonnen. Dat blijft ergens bewonderenswaardig natuurlijk, maar niet nastrevenswaardig.

Dat heeft niets met een principes te maken maar alles met zijn geweten. Als het voor hem zonde is respecteer zijn wens dan.

Marie-Henriëtte schreef:Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Die conclusie is wat voorbarig. Het gaat in dit topic over een bepaald iets dat de een wel en de ander niet zou doen op zondag. Het gaat veel te ver om daar in zijn algemeenheid uit te concluderen dat iemand wel of niet de zondagsrust in ere wil houden. Daarvoor zul je toch echt meer moeten weten van die persoon en hoe die zich verder gedraagt op de zondag.

Josephus schreef:

Marie-Henriëtte schreef:Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.

Die conclusie is wat voorbarig. Het gaat in dit topic over een bepaald iets dat de een wel en de ander niet zou doen op zondag. Het gaat veel te ver om daar in zijn algemeenheid uit te concluderen dat iemand wel of niet de zondagsrust in ere wil houden. Daarvoor zul je toch echt meer moeten weten van die persoon en hoe die zich verder gedraagt op de zondag.

Van mij mag een ander zijn zondag gerust invullen met het onnodig reizen met het openbaar vervoer of het shoppen in een winkeltje, voor welk product dan ook. Ik blijf het een teloorgang vinden van de zondagsrust. Punt uit .

Van mij mag een ander zijn zondag gerust invullen met het onnodig aan doen van het licht, de verwarming en de douche. Ik blijf het een teloorgang vinden van de zondagsrust. Punt uit .

Marie-Henriëtte schreef:

jvdg schreef: Gezien het late tijdstip wil ik hier heel kort op reageren.
We spreken hier over een ziekenhuis, waar de patiënten toch niet minder zijn dan hen die in gezondheid thuis mogen verkeren. Trek die vergelijking thuis en ziekenhuis eens door, waarom zouden de patiënten, verpleegsters en alle andere betrokkenen het dan met minder moeten doen dan diegenen die gezegend zijn met een normaal thuisleven.
Of moet een patiënt met de verzorgenden het dan, bij alle narigheid, het dan maar minder hebben?

Nee hoor, zowel de patiënten als verzorgenden hoeven het niet met minder te doen. De patiënt krijgt als het goed is een maaltijd van het ziekenhuis en de verzorgenden nemen hun lunch/avond-eten mee vanuit huis. Ik denk dat verzorgenden dat prima kunnen, thuis een lunch bereiden en die meenemen. Bezoekers kunnen dit eveneens doen. In financieel opzicht zijn ze dan meestal nog goedkoper uit ook. De prijzen liggen niet al te laag in een winkeltje of restaurant van een ziekenhuis, tenzij een personeelspas een paar procent korting geeft, maar dan nog zal 't niet veel schelen.

Ik zou op jouw posting nog terugkomen.
Laten we vooropstellen dat we het hier hebben over spoedgevallen, bevallingen en stervende mensen.
In bijna alle overige gevallen kan idd. een lunchpakketje van huis worden meegenomen, indien de te bezoeken patiënt ver van huis is opgenomen.

De maaltijden die de patiënten krijgen worden bereid door mensen werkzaam in de keuken van het ziekenhuis, van wie ook een aantal met het OV naar hun werk gaan.
Is het dan zó'n ontheiliging van de zondag als de bezoekers in die bijzondere gevallen gewoon meeëten?
Het bereiden van 1000 maaltijden of van 1021 maaltijden is toch geen extra inspanning?

En wat het personeel betreft, heb je enig idee hoe hard deze mensen onder hoogspanning moeten werken, tegen een schandalig lage beloning.
Laat die meiden toch gewoon warm meeëten.
Die 160% voor de zondag die jij noemt lijkt veel, maar in het bedrijfsleven wordt zondagsarbeid vaak beloond met 200%. En je weet zelf wel wat er daarvan uiteindelijk netto in het loonzakje overblijft.

Tenslotte wil ik nog zeggen: Als men noodzakelijke zondagsarbeid verricht, heeft men niet het idee dat het zondag is; voor die mensen is het gewoon een normale werkdag.
Ook de patiënt kan aan weinig merken dat het zondag is (iets extra's bij de maaltijd , hoe wanhopig je ook probeert een "zondagsgevoel" op te wekken.

Je opmerking over het financiele voordeel wil ik niet gelezen hebben.

Ik heb de laatste pagina doorgelezen, en zie dat er veel verschillende meningen zijn over het onderwerp!
De zondag is gegeven als rustdag, het lijkt mij dan ook dat elke christen die dag ook als rustdag ziet!
Wat een ieder op de zondag doet, dat voelt een ieder zelf wel aan wat wel en niet kan, iedereen zal daar een andere mening over hebben, maar uiteindelijk mogen we het van God verwachten dat Hij het ons leert!
Ik weet ook dat er mensen zijn die hun werk ook op zondag moeten doen, je kunt in zulke gevallen niet naar alles om je heen kijken hoe iedereen het doet wat wel en niet kan op zondag, je kunt dan alleen vanuit jezelf kijken wat wel en niet kan, dat weet je voor jezelf wel!

Wat betreft openbaar vervoer op zondag vind ik moeilijk, ik zou zelf nooit zomaar op zondag de bus of tram nemen, in een ander geval zou ik het echt niet weten.