Marnix schreef:de juiste? Wat moeten we dan met Petrus die de handen oplegt en iemand geneest? Het gaat in ieder geval niet om lokkertjes (als het goed is). En ja, speciale genezingsdiensten, daar zegt de Bijbel inderdaad niks over.

VOlgens mij bieden de brieven van Paulus, Petrus en de andere apostelen praktische handvatten om het gemeenteleven vorm te geven. In de evangelieën en de handelingen wordt de 'overgangssituatie' (niet helemaal een gelukkig woord trouwens) beschreven. Als we dááruit de praktische aspecten van het gemeentezijn willen afleiden, kom je inderdaad in de problemen.

freek schreef:

Tiberius schreef:Zoals?
(En dan niet van die man bij Jomanda die riep "Ik kan weer lopen", graag.)

Even voor de duidelijkheid: ik geloof zeker wel in wonderen en genezingen op het gebed. Maar dan wel in de weg van Jakobus 5:
Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren;

En niet andersom: ziektegenezing als lokkertje.

Ik ben het met je eens dat híer de juiste wijze van gebedsgenezing omschreven wordt. Maar ik denk ook dat je met me eens bent dat we deze tekst toch een beetje in het museum gezet hebben. Bij ons in de kerk hoef je er in elk geval niet mee aan te komen.

Jammer.

Marnix schreef:de juiste? Wat moeten we dan met Petrus die de handen oplegt en iemand geneest? Het gaat in ieder geval niet om lokkertjes (als het goed is). En ja, speciale genezingsdiensten, daar zegt de Bijbel inderdaad niks over.

Petrus was een apostel. had die gave van de Here zelf gekregen.

Deze link geeft een goede Bijbelse onderbouwing en laat ook getuigen spreken:



http://www.solcon.nl/apgeelhoed/genezing.index.htm

Maarre...we geloven toch wel dat de Heere echt daadwerkelijk mensen kan genezen?
Ook nu nog? (hoeft geen ernstige ziekte te zijn)

Ik had een keer voorhoofdsholte ontsteking. Het was vastgesteld en ik was zo bang om te sterven ( ik was nog kind en dacht dat die hoofdpijn naar mn hersenen sloeg). Ik bad in nood of de Heere me wilde genezen en ik had op slag nergens meer last van.
Mijn hoofdpijn was weg, de druk op mijn bijholte/voorhoofd ook.

Overigens beloofde ik om me te bekeren en ernst te maken met God wanneer Hij me gelijk beter maakte; en tot mijn schaamte ben ik mijn belofte toen niet nagekomen.
Wel was mijn twijfel of Hij bestond weg.

saphira schreef:Overigens beloofde ik om me te bekeren en ernst te maken met God wanneer Hij me gelijk beter maakte; en tot mijn schaamte ben ik mijn belofte toen niet nagekomen.

Tja. Zo zie je maar, dat we ook in het stuk der dankbaarheid zonder Hem niets kunnen doen.

Dat vraag ik me af Tiberius.
Misschien voelen we ons niet dankbaar, alleen het feit dat we dat gevoel missen geeft misschien al aan dat we toch dankbaar zijn.
Daarbij is onze wil vernieuwd, en hebben we ook ons verstand en geweten nog. Dat kan je niet aan de kant schuiven.

Tiberius schreef:

saphira schreef:Overigens beloofde ik om me te bekeren en ernst te maken met God wanneer Hij me gelijk beter maakte; en tot mijn schaamte ben ik mijn belofte toen niet nagekomen.

Tja. Zo zie je maar, dat we ook in het stuk der dankbaarheid zonder Hem niets kunnen doen.

Haha, volgens mij kende ik niets van het stuk der verlossing.
Ik was alleen verlost van m´n ziekte.
En van mijn twijfel, of Hij wel echt bestond-bestaat.

http://www.jijdaar.nl//index.php?option ... Itemid=160

Een link van een lezing van Dr. Paul hierover. Erg bijbels en spreekt uit ervaring dat er mensen genezen worden door handoplegging of zalving (jak. 5). Deze praktijken gingen door tot het jaar 1000 (in tegenstelling tot wat anderen zeggen dat het alleen bij de apostelen voorkwam), hoewel in mindere mate dan bij de apostelen zelf.

Welke ervaringen hebben anderen hiermee in de gemeente (en dus niet bij Jan Zijlstra ofzo), maar gewoon de letterlijke opdracht uit Jak 5: is iemand ziek? dat hij ouderlingen tot zich roept, en met handoplegging of zalf bidden in de naam des Heeren. Het gebed ZAL hem behouden.

genade schreef:http://www.netwerk.tv/archief/4914112/8 ... waard.html

Wie heeft dit nog meer gezien?

Jongere schreef:

genade schreef:http://www.netwerk.tv/archief/4914112/8 ... waard.html

Wie heeft dit nog meer gezien?

Dit is toch al een oude uitzending (van een half jaar terug ofzo)?

Ik ben naar die avond geweest bij Jijdaar en vond het een goede avond. Kon niets onbijbels opmerken.

freek schreef:

Jongere schreef:

genade schreef:http://www.netwerk.tv/archief/4914112/8 ... waard.html

Wie heeft dit nog meer gezien?

Dit is toch al een oude uitzending (van een half jaar terug ofzo)?

Sterker nog, dit bericht komt eerder uit dit topic: in juni 2007. Maar ik zag dat er volgens mij nog niemand op had gereageerd.

De dingen die mij erin opvallen: blijkbaar gebeurt er bij deze mensen 'iets', maar worden ze niet definitief genezen. Kom je dat in de Bijbel ergens tegen, mensen die maar half worden genezen of tijdelijk?
Wat ik in ieder geval héél kwalijk vind is wat je ziet bij dat meisje: "misschien had ik niet genoeg geloof". Dat kan en mag volgens mij nooit de bedoeling zijn.

Sola Scriptura schreef:

Marnix schreef:de juiste? Wat moeten we dan met Petrus die de handen oplegt en iemand geneest? Het gaat in ieder geval niet om lokkertjes (als het goed is). En ja, speciale genezingsdiensten, daar zegt de Bijbel inderdaad niks over.

Petrus was een apostel. had die gave van de Here zelf gekregen.

Deze link geeft een goede Bijbelse onderbouwing en laat ook getuigen spreken:



http://www.solcon.nl/apgeelhoed/genezing.index.htm

Paulus geeft toch aan dat dit ook aan andere mensen in de gemeente is voorbehouden? (1 Kor 12, slot)

Saphira, waar wacht je op?

1 kor 12 slot: staat nergen handen opleggen. maar gaat over de gave van genezing.
Of die nog voor deze dagen is, die gave, is ook een ander topic, want daar zijn de meningen over verdeeld. (ik denk het wel in uitzonderingen, vooral zendingsveld, niet een kerk bouwen om een gave zoals zijlstra, maar dat is ook weer ander topci))

In Jacobus 5 staat een soort protocol over wie wanneer de handen op mag leggen.
Ik zou zeggen: laten we het dan Bijbels houden, want wat voor de leiders en schrijvers van toen melk en zuigelingenleer was, is voor de Schriftgeleerden van deze tijd reden voor discussie en boekenkasten vol. (hebr einde hfst 5 begin 6)

Kern:

Hebr 6 :
1 Laten wij daarom het eerste onderwijs aangaande Christus laten rusten en ons richten op het volkomene, zonder opnieuw het fundament te leggen van bekering van dode werken en van geloof in God, 2 van een leer van dopen en van oplegging der handen, van opstanding der doden en van een eeuwig oordeel; 3 en dat zullen wij doen, indien God het vergunt.


1tim 5:

22 Leg niemand overijld de handen op, heb ook geen deel aan de zonden van anderen, houd u rein.

(kan ook in de context van oudste benoemen zijn of gaven overdracht , hoeft niet gave van genezing te zijn)

Deze tekst spreekt duidelijke taal, vergelijk dit maar eens met sommige kerken/christenen die zomaar in elke opwelling/emotie en eigen gevoel en goeddunken de handen opleggen.