Ontwikkelingen HHK

[wfloor]

Zien jullie weleens mensen die in 2004 hhk werden en later pkn? In hervormd Harskamp zaten na de scheuring ongeveer 120 mensen, nu zijn dat er meer dan 300, waarvan gedeeltelijk uit de hhk.

Om hier op terug te komen...
Ik vind het wel wat zeggen dat er hhk leden pkn worder in Harskamp. Natuurlijk heeft dat te maken met de kerkenraad die een conflict met ds L.M Jongejan had, maar als je 'overtuigd' hhk bent kan je je niet aansluiten bij de pkn. Dus ondanks het conflict (?) Zegt het heel veel dat er mensen van de hhk naar de hervormde gemeente zijn overgestapt. In de hervormde gemeente van Montfoort zijn er gezinnen ook overgestapt van de hersteld hervormd gemeente naar de hervormde gemeente.

Toch maar even deze feiten in het juiste licht zetten: Degene die in Harskamp zijn overgegaan van de HHK naar de PKN is voor 75% gekomen door het conflict destijds met ds. Jongejan. Van degene die zijn overgegaan naar de PKN had zeker 80% geen HHK wortels, maar waren ex-ger.gemmers. (laat de discussie over ger.gemmers die van rechts binnenkome en links er weer uitgaan maar zitten, dat is al eerder ter sprake geweest)

[Wandelende]

Zien jullie weleens mensen die in 2004 hhk werden en later pkn? In hervormd Harskamp zaten na de scheuring ongeveer 120 mensen, nu zijn dat er meer dan 300, waarvan gedeeltelijk uit de hhk.

Om hier op terug te komen...
Ik vind het wel wat zeggen dat er hhk leden pkn worder in Harskamp. Natuurlijk heeft dat te maken met de kerkenraad die een conflict met ds L.M Jongejan had, maar als je 'overtuigd' hhk bent kan je je niet aansluiten bij de pkn. Dus ondanks het conflict (?) Zegt het heel veel dat er mensen van de hhk naar de hervormde gemeente zijn overgestapt. In de hervormde gemeente van Montfoort zijn er gezinnen ook overgestapt van de hersteld hervormd gemeente naar de hervormde gemeente.

Toch maar even deze feiten in het juiste licht zetten: Degene die in Harskamp zijn overgegaan van de HHK naar de PKN is voor 75% gekomen door het conflict destijds met ds. Jongejan. Van degene die zijn overgegaan naar de PKN had zeker 80% geen HHK wortels, maar waren ex-ger.gemmers. (laat de discussie over ger.gemmers die van rechts binnenkome en links er weer uitgaan maar zitten, dat is al eerder ter sprake geweest)

Heb je een wetenschappelijke onderbouwing van deze cijfers?

[wfloor]

Zien jullie weleens mensen die in 2004 hhk werden en later pkn? In hervormd Harskamp zaten na de scheuring ongeveer 120 mensen, nu zijn dat er meer dan 300, waarvan gedeeltelijk uit de hhk.

Om hier op terug te komen...
Ik vind het wel wat zeggen dat er hhk leden pkn worder in Harskamp. Natuurlijk heeft dat te maken met de kerkenraad die een conflict met ds L.M Jongejan had, maar als je 'overtuigd' hhk bent kan je je niet aansluiten bij de pkn. Dus ondanks het conflict (?) Zegt het heel veel dat er mensen van de hhk naar de hervormde gemeente zijn overgestapt. In de hervormde gemeente van Montfoort zijn er gezinnen ook overgestapt van de hersteld hervormd gemeente naar de hervormde gemeente.

Toch maar even deze feiten in het juiste licht zetten: Degene die in Harskamp zijn overgegaan van de HHK naar de PKN is voor 75% gekomen door het conflict destijds met ds. Jongejan. Van degene die zijn overgegaan naar de PKN had zeker 80% geen HHK wortels, maar waren ex-ger.gemmers. (laat de discussie over ger.gemmers die van rechts binnenkome en links er weer uitgaan maar zitten, dat is al eerder ter sprake geweest)

Heb je een wetenschappelijke onderbouwing van deze cijfers?

Ja. Neem 10 jaargangen van de kerkbodes van beide gemeenten. Kijk vanuit welke gemeenten die gezinnen kwamen en kijk na een aantal jaren als ze worden uitgeschreven waar ze heen gaan. Als je dat allemaal uitwerkt samen met het aantal gemeentelede die in de jaarboeken staan dan kom je op de percentages die ik noemde

[Wandelende]

Ja. Neem 10 jaargangen van de kerkbodes van beide gemeenten. Kijk vanuit welke gemeenten die gezinnen kwamen en kijk na een aantal jaren als ze worden uitgeschreven waar ze heen gaan. Als je dat allemaal uitwerkt samen met het aantal gemeentelede die in de jaarboeken staan dan kom je op de percentages die ik noemde

Toe maar!
Met leedwezen berekend?

[-DIA-]

Ja. Neem 10 jaargangen van de kerkbodes van beide gemeenten. Kijk vanuit welke gemeenten die gezinnen kwamen en kijk na een aantal jaren als ze worden uitgeschreven waar ze heen gaan. Als je dat allemaal uitwerkt samen met het aantal gemeentelede die in de jaarboeken staan dan kom je op de percentages die ik noemde

Toe maar!
Met leedwezen berekend?

Ik heb het nooit geteld, maar er is hier ook een flinke doorstroom uit de GG richting PKN (Herv.)
Als we de kerkelijk verkeer nakijken uit de Gereformeerde Bond, zien we velen richting PKN
(vroeger Gereformeerde Kerk) of Open Hof verstrekken. Opvallend is wel dat vanuit de GG de
uitstroom naar de HHK vele malen kleiner is.
Als we de lijstjes wat bij zouden houden zien we enerzijds een grote instroom uit de GG,
en anderzijds een flinke uitstroom naar linkse kerken of mensen die zich geheel onttrekken.
Ik denk dat de uit- en instroom elkaar redelijk met elkaar in evenwicht zijn. Dat moet dat ook
in de PKN een groot verloop betekenen (al is de vroegere Gereformeerde Kerk en de Open Hof
ook PKN).

[Paul]

Zien jullie weleens mensen die in 2004 hhk werden en later pkn? In hervormd Harskamp zaten na de scheuring ongeveer 120 mensen, nu zijn dat er meer dan 300, waarvan gedeeltelijk uit de hhk.

Om hier op terug te komen...
Ik vind het wel wat zeggen dat er hhk leden pkn worder in Harskamp. Natuurlijk heeft dat te maken met de kerkenraad die een conflict met ds L.M Jongejan had, maar als je 'overtuigd' hhk bent kan je je niet aansluiten bij de pkn. Dus ondanks het conflict (?) Zegt het heel veel dat er mensen van de hhk naar de hervormde gemeente zijn overgestapt. In de hervormde gemeente van Montfoort zijn er gezinnen ook overgestapt van de hersteld hervormd gemeente naar de hervormde gemeente.

Harskamp heeft ook een behoudende PKN dominee, en mensen kunnen toch ook tot inkeer, of een ander inzicht krijgen waardoor ze geloven dat de stap naar de HHK verkeerd was?

Zeker, dat is dus mijn stille hint; waarvoor was de scheuring nodig? Hierbij zijn geen schuldigen aan te wijzen wel verliezers: de hervormde en hersteld hervormde gemeentes.

[Reforok]

Zien jullie weleens mensen die in 2004 hhk werden en later pkn? In hervormd Harskamp zaten na de scheuring ongeveer 120 mensen, nu zijn dat er meer dan 300, waarvan gedeeltelijk uit de hhk.

Om hier op terug te komen...
Ik vind het wel wat zeggen dat er hhk leden pkn worder in Harskamp. Natuurlijk heeft dat te maken met de kerkenraad die een conflict met ds L.M Jongejan had, maar als je 'overtuigd' hhk bent kan je je niet aansluiten bij de pkn. Dus ondanks het conflict (?) Zegt het heel veel dat er mensen van de hhk naar de hervormde gemeente zijn overgestapt. In de hervormde gemeente van Montfoort zijn er gezinnen ook overgestapt van de hersteld hervormd gemeente naar de hervormde gemeente.

Harskamp heeft ook een behoudende PKN dominee, en mensen kunnen toch ook tot inkeer, of een ander inzicht krijgen waardoor ze geloven dat de stap naar de HHK verkeerd was?

Zeker, dat is dus mijn stille hint; waarvoor was de scheuring nodig? Hierbij zijn geen schuldigen aan te wijzen wel verliezers: de hervormde en hersteld hervormde gemeentes.

Zie ook binnen vriendenkring mensen HHK blijven om ingewikkeld gedoe binnen familiekring te voorkomen, een op een geven ze aan zich niet thuis te voelen omdat ze in een soort oud gereformeerde gemeente worden meegenomen. Ook gezichtsverlies is een reden waarom mensen blijven.

[eilander]

Zie ook binnen vriendenkring mensen HHK blijven om ingewikkeld gedoe binnen familiekring te voorkomen, een op een geven ze aan zich niet thuis te voelen omdat ze in een soort oud gereformeerde gemeente worden meegenomen. Ook gezichtsverlies is een reden waarom mensen blijven.

Over hoeveel verschillende gemeenten gaat het dan?

[Herman]

Ik vind alles best, maar ik herken op de HHK kansels (op een enkeling na) geen OGG-achtige dominees.

[Reforok]

Ik vind alles best, maar ik herken op de HHK kansels (op een enkeling na) geen OGG-achtige dominees.

de woordkeus, cultuur en uiterlijkheden, de sociale controle. Aanzienlijk verschillend TOV Hervormde gemeenten. En wat in de achterhoofden meespeelt is ook dat de in 2004 geschetste doemscenario's over PKN gemeente niet waar zijn geworden, sterker nog de prediking is onveranderd gebleven.

Dat doet mensen steeds twijfelen.

[Reforok]

Ik vind alles best, maar ik herken op de HHK kansels (op een enkeling na) geen OGG-achtige dominees.

de woordkeus, cultuur en uiterlijkheden, de sociale controle. Aanzienlijk verschillend TOV Hervormde gemeenten. En wat in de achterhoofden meespeelt is ook dat de in 2004 geschetste doemscenario's over PKN gemeente niet waar zijn geworden, sterker nog de prediking is onveranderd gebleven.

Dat doet mensen steeds twijfelen.

[CvdW]

Zien jullie weleens mensen die in 2004 hhk werden en later pkn? In hervormd Harskamp zaten na de scheuring ongeveer 120 mensen, nu zijn dat er meer dan 300, waarvan gedeeltelijk uit de hhk.

Om hier op terug te komen...
Ik vind het wel wat zeggen dat er hhk leden pkn worder in Harskamp. Natuurlijk heeft dat te maken met de kerkenraad die een conflict met ds L.M Jongejan had, maar als je 'overtuigd' hhk bent kan je je niet aansluiten bij de pkn. Dus ondanks het conflict (?) Zegt het heel veel dat er mensen van de hhk naar de hervormde gemeente zijn overgestapt. In de hervormde gemeente van Montfoort zijn er gezinnen ook overgestapt van de hersteld hervormd gemeente naar de hervormde gemeente.

Harskamp heeft ook een behoudende PKN dominee, en mensen kunnen toch ook tot inkeer, of een ander inzicht krijgen waardoor ze geloven dat de stap naar de HHK verkeerd was?

Zeker, dat is dus mijn stille hint; waarvoor was de scheuring nodig? Hierbij zijn geen schuldigen aan te wijzen wel verliezers: de hervormde en hersteld hervormde gemeentes.

Of een scheuring nodig was weet ik niet, maar de 'verandering' van 'stem' door ds. G. de Fijter heeft daar wel voor gezorgd.

[wfloor]

Ik vind alles best, maar ik herken op de HHK kansels (op een enkeling na) geen OGG-achtige dominees.

de woordkeus, cultuur en uiterlijkheden, de sociale controle. Aanzienlijk verschillend TOV Hervormde gemeenten. En wat in de achterhoofden meespeelt is ook dat de in 2004 geschetste doemscenario's over PKN gemeente niet waar zijn geworden, sterker nog de prediking is onveranderd gebleven.

Dat doet mensen steeds twijfelen.

Wat het laatste betreft: Het doemscenario is in verschillende gemeenten wel terdege waar gebleken. C.A. vd. Suijs heeft daar zelfs een boek over geschreven. Hij mist de aloude hervormde preken van o.a. ds. G. Boer en I. Kievit. Ik wil niet generaliseren, maar in verschillende PKN gemeente is de prediking wel zeker 'afgezwakt'.

[Herman]

Ik vind alles best, maar ik herken op de HHK kansels (op een enkeling na) geen OGG-achtige dominees.

de woordkeus, cultuur en uiterlijkheden, de sociale controle. Aanzienlijk verschillend TOV Hervormde gemeenten. En wat in de achterhoofden meespeelt is ook dat de in 2004 geschetste doemscenario's over PKN gemeente niet waar zijn geworden, sterker nog de prediking is onveranderd gebleven.

Dat doet mensen steeds twijfelen.

Woordkeus is hooguit anders geworden doordat er andere voorgangers dan voor 2004 voorgaan. Maar dat is een punt wat te doorzien is. Cultuur, uiterlijkheden en sociale controle zijn inderdaad ongemakkelijk. Maar blijkbaar zijn de onderlinge verhoudingen dusdanig, dat men niet met elkaar in gesprek is. Daarmee kruip je in een slachtofferrol (kijk eens, al die OGG type nieuwelingen) en dan lijkt dat je hetzelfde sociale principe hanteert, maar dan vanuit je eigen waarden: uitsluiting van wat jij niet goed vind.

Over de prediking in de PKN kan het nodige gezegd worden. Bijvoorbeeld dat ds. C.H. Hogendoorn daar in de achterliggende periode scherpe kritiek op heeft uitgeoefend.

[Paul]

Ik vind alles best, maar ik herken op de HHK kansels (op een enkeling na) geen OGG-achtige dominees.

de woordkeus, cultuur en uiterlijkheden, de sociale controle. Aanzienlijk verschillend TOV Hervormde gemeenten. En wat in de achterhoofden meespeelt is ook dat de in 2004 geschetste doemscenario's over PKN gemeente niet waar zijn geworden, sterker nog de prediking is onveranderd gebleven.

Dat doet mensen steeds twijfelen.

Een verschuiving is ook logisch; de meeste mensem die meegingen in de hhk zijn behoudende leden en predikanten van de Nederlands hervormde kerk. Ook zie je predikanten die van oorsprong geen hervormde wortels hebben bijvoorbeeld ds R. van de Kamp en kandidaat L.D.A. Hartevelt of komen van een vrije hervormde gemeente (ds N van der Want). Er zijn veel meer voorbeelden...