• Ontwikkelingen HHK

helma schreef: ↑28 feb 2025, 22:21 De Levieten mochten na hun vijftigste jaar met emeritaat; Numeri 8:24

Dat klopt. Alleen de Levieten deden meer het kosterswerk, bijvoorbeeld het zware sjouw- en opbouwwerk en de muziek. Zaken waar je lichamelijk sterk voor moet zijn.

Het ambt van predikant moet je toch echt in lijn met de priesterdienst zien. Die kennen geen emeritaat.

Toch denk ik dat de taak van een predikant heel veel van hen vraagt op mentaal gebied. Dat is misschien nog wel zwaarder dan lichamelijke arbeid.

J.C. Philpot schreef:
Maanenschijn schreef: ↑28 feb 2025, 17:44Wat bovenlokaal kan (en misschien wel moet) is de geschiktheid voor het ambt van gemeentepredikant onderzoeken bij/door de commissie van toelating. Dat gebeurt nu al in beperkte mate, maar door middel van een assessment of persoonlijkheidstest zijn wel gericht aanbevelingen te doen of coaching te adviseren. Of zelfs het advies om geen gemeentepredikant te worden.

Die vraag zou overigens ook wel gesteld mogen worden bij het ambt van ouderling.

En laten we niet vergeten dat er ook veel goed gaat.
Met je eerste alinea ben ik het volledig eens. Ook met je laatste alinea gelukkig. Wat betreft de middelste, over het ambt van ouderling: dat is denk ik niet zomaar te realiseren. Ouderlingen en diakenen worden door de gemeente gekozen, en niet centraal toegelaten.

Eens dat het voor een lid van een kerkenraad moeilijker is. Maar toch denk ik wel dat het als gemeente, maar ook bij het stellen van kandidatuur goed is om naar de karaktereigenschappen te kijken. Dat er een bepaald evenwicht blijft bestaan. Kerkenraden kunnen het een predikant of gemeenteleden ook heel moeilijk maken. Dat moet ook maar net kunnen passen. Losmakingen zijn niet zelden een wisselwerking tussen predikant en kerkenraad. Ik denk dat ook van de kant van de kerkenraden wel meer reflectie mag zijn en mogelijk ook lering voor de samenstelling daarvan.

helma schreef: ↑28 feb 2025, 22:40 Toch denk ik dat de taak van een predikant heel veel van hen vraagt op mentaal gebied. Dat is misschien nog wel zwaarder dan lichamelijke arbeid.

Ik ben ook niet tegen emeritaat. Maar levenslang in het ambt lijkt me, ook na emeritaat, wel Bijbels.

Maanenschijn schreef: ↑28 feb 2025, 23:26
J.C. Philpot schreef:
Maanenschijn schreef: ↑28 feb 2025, 17:44Wat bovenlokaal kan (en misschien wel moet) is de geschiktheid voor het ambt van gemeentepredikant onderzoeken bij/door de commissie van toelating. Dat gebeurt nu al in beperkte mate, maar door middel van een assessment of persoonlijkheidstest zijn wel gericht aanbevelingen te doen of coaching te adviseren. Of zelfs het advies om geen gemeentepredikant te worden.

Die vraag zou overigens ook wel gesteld mogen worden bij het ambt van ouderling.

En laten we niet vergeten dat er ook veel goed gaat.
Met je eerste alinea ben ik het volledig eens. Ook met je laatste alinea gelukkig. Wat betreft de middelste, over het ambt van ouderling: dat is denk ik niet zomaar te realiseren. Ouderlingen en diakenen worden door de gemeente gekozen, en niet centraal toegelaten.
Eens dat het voor een lid van een kerkenraad moeilijker is. Maar toch denk ik wel dat het als gemeente, maar ook bij het stellen van kandidatuur goed is om naar de karaktereigenschappen te kijken. Dat er een bepaald evenwicht blijft bestaan. Kerkenraden kunnen het een predikant of gemeenteleden ook heel moeilijk maken. Dat moet ook maar net kunnen passen. Losmakingen zijn niet zelden een wisselwerking tussen predikant en kerkenraad. Ik denk dat ook van de kant van de kerkenraden wel meer reflectie mag zijn en mogelijk ook lering voor de samenstelling daarvan.

Kerkenraden toetsen denk ik echt te weinig aan de Bijbel.

Er staat zo duidelijk in 1 Timotheus 3 dat een ouderling niet strijdlustig of vechtlustig mag zijn. Een goed getuigenis van buiten moet hebben. Goed leiding moet geven aan zijn gezin. Beheerst, bezonnen.

Zowel voor predikant als kerkenraad gaat het juist vaak hier mis.

Refojongere schreef: ↑01 mar 2025, 00:07
Kerkenraden toetsen denk ik echt te weinig aan de Bijbel.

Er staat zo duidelijk in 1 Timotheus 3 dat een ouderling niet strijdlustig of vechtlustig mag zijn. Een goed getuigenis van buiten moet hebben. Goed leiding moet geven aan zijn gezin. Beheerst, bezonnen.

Zowel voor predikant als kerkenraad gaat het juist vaak hier mis.

Dit vind ik een nogal nietszeggende generaliserende quote. Die natuurlijk klopt- over welke groep je dit ook zegt- want iedereen toetst te weinig aan de bijbel.

We zijn mens.

2e Hans schreef: ↑01 mar 2025, 07:41
Refojongere schreef: ↑01 mar 2025, 00:07
Kerkenraden toetsen denk ik echt te weinig aan de Bijbel.

Er staat zo duidelijk in 1 Timotheus 3 dat een ouderling niet strijdlustig of vechtlustig mag zijn. Een goed getuigenis van buiten moet hebben. Goed leiding moet geven aan zijn gezin. Beheerst, bezonnen.

Zowel voor predikant als kerkenraad gaat het juist vaak hier mis.
Dit vind ik een nogal nietszeggende generaliserende quote. Die natuurlijk klopt- over welke groep je dit ook zegt- want iedereen toetst te weinig aan de bijbel.

We zijn mens.

Zeggen "we zijn mens" vind ik dan weer juist een dooddoener. We mogen ons er nooit bij neerleggen dat we geworden zijn wie we zijn. Het is juist nodig wat Refojongere zegt: durven we elkaar te bevragen op basis van de Schrift? Of zijn de tenen zo lang dat dat al snel als aanval gezien wordt? Of misschien even erg: leggen we ons erbij neer dat we nu eenmaal mensen met gebreken zijn?

In het grote interview in de RD-magazine van vandaag komt juist een predikant aan het woord die is losgemaakt. Goed om hem ook te vragen voor een interview, al zal het voor het RD mogelijk laveren zijn tussen gevoelens van een kerkenraad/gemeente en predikant. Hoe het ook zij, ik ken de situatie niet en die wil ik ook niet kennen, maar dominee Hoekman zegt wel eerlijk in de laatste alinea dat hij zich door niemand (behalve door Iemand) iets laat gezeggen. Ik vind zoiets verfrissend.

Dat laatste is denk ik het kernprobleem bij al die losmakingen: men laat zich door niemand iets gezeggen. Pro forma dan nog wel door 'Iemand', maar men realiseert zich niet dat die Iemand ook door andere iemanden spreekt; als je begrijpt wat ik bedoel.
Vroeger liet men zich veel makkelijker door anderen gezeggen, omdat er toen duidelijke hiërarchische structuren waren. Mijn opa en oma keken bijvoorbeeld mijlenver tegen een dokter, notaris, politieagent of dominee op. Tegenwoordig doet (bijna) niemand dat meer: het zijn gewoon mensen zoals jij en ik, die toevallig een net iets ander beroep hebben gekozen.

Ik zie ook niets verfrissends aan zulke eigenwijsheid, eerlijk gezegd. Ik ben benieuwd wat Job ermee bedoelt.

Al kan het wel verfrissend zijn als mensen eerlijk zijn over hun gebreken, want mensen die hun gebreken ontkennen, zijn al helemaal vermoeiend.

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 10:30 Ik zie ook niets verfrissends aan zulke eigenwijsheid, eerlijk gezegd. Ik ben benieuwd wat Job ermee bedoelt.

Al kan het wel verfrissend zijn als mensen eerlijk zijn over hun gebreken, want mensen die hun gebreken ontkennen, zijn al helemaal vermoeiend.

Klopt, ook richting @Tiberius, er zit niets verfrissends in het eigenzinnige op zichzelf, integendeel. Maar de erkenning van zijn persoonlijke zwakte(s) vind ik wel verfrissend. Ik hoor velen over hun zondig bestaan, zonder concreet te willen, kunnen of durven worden.

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 10:30 Ik zie ook niets verfrissends aan zulke eigenwijsheid, eerlijk gezegd. Ik ben benieuwd wat Job ermee bedoelt.

Al kan het wel verfrissend zijn als mensen eerlijk zijn over hun gebreken, want mensen die hun gebreken ontkennen, zijn al helemaal vermoeiend.

@ DDD, Volkomen afgezien van de persoon in genoemd interview denk ik toch dat gezeggelijkheid een eigenschap is van de nieuwe mens. Zie Jak.3:17 SV:Maar de wijsheid die van boven is, die is ten eerste zuiver, daarna vreedzaam, bescheiden, gezeggelijk, vol van barmhartigheid en van goede vruchten, niet partijdig oordelende, en ongeveinsd, of HSV: Maar de wijsheid die van boven is, is ten eerste rein, vervolgens vreedzaam, welwillend, voor rede vatbaar, vol barmhartigheid en goede vruchten, onpartijdig en ongeveinsd. Ook bij Henry las ik ooit iets: ( vrij vertaald en vrij weergegeven uit m'n hoofd) Het is goed om rekening te houden met wat de mensen om ons heen denken en zeggen, al betekent dat beslist niet dat we niet onze eigen koers moeten varen. Komt nog bij: hoe kun je funktioneren als pastor of bijvoorbeeld in een kerkenraad als je je door niemand iets laat gezeggen?

Precies.

JanRap schreef: ↑01 mar 2025, 11:25
DDD schreef: ↑01 mar 2025, 10:30 Ik zie ook niets verfrissends aan zulke eigenwijsheid, eerlijk gezegd. Ik ben benieuwd wat Job ermee bedoelt.

Al kan het wel verfrissend zijn als mensen eerlijk zijn over hun gebreken, want mensen die hun gebreken ontkennen, zijn al helemaal vermoeiend.
@ DDD, Volkomen afgezien van de persoon in genoemd interview denk ik toch dat gezeggelijkheid een eigenschap is van de nieuwe mens. Zie Jak.3:17 SV:Maar de wijsheid die van boven is, die is ten eerste zuiver, daarna vreedzaam, bescheiden, gezeggelijk, vol van barmhartigheid en van goede vruchten, niet partijdig oordelende, en ongeveinsd, of HSV: Maar de wijsheid die van boven is, is ten eerste rein, vervolgens vreedzaam, welwillend, voor rede vatbaar, vol barmhartigheid en goede vruchten, onpartijdig en ongeveinsd. Ook bij Henry las ik ooit iets: ( vrij vertaald en vrij weergegeven uit m'n hoofd) Het is goed om rekening te houden met wat de mensen om ons heen denken en zeggen, al betekent dat beslist niet dat we niet onze eigen koers moeten varen. Komt nog bij: hoe kun je funktioneren als pastor of bijvoorbeeld in een kerkenraad als je je door niemand iets laat gezeggen?

Heb even gezocht in mijn citatenrubriek en kwam het tegen. Nu geef ik het weer in Henry's bewoordingen. (Ik had het wel weer erg vrij vertaald en weergeven.) Henry: "Het is wijsheid om naar de mening van anderen te vragen, maar dwaasheid om er altijd op af te gaan''.

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 10:30 Ik zie ook niets verfrissends aan zulke eigenwijsheid, eerlijk gezegd. Ik ben benieuwd wat Job ermee bedoelt.

Al kan het wel verfrissend zijn als mensen eerlijk zijn over hun gebreken, want mensen die hun gebreken ontkennen, zijn al helemaal vermoeiend.

Heel eerlijk dat hij zegt dat hij zich door niemand laat gezeggen. Ik snap heus wel dat een predikant niet in dienst is van een kerkenraad. Maar ouderlingen dienen wel opzicht te hebben op de leer.

Een predikant dient ook geen heerschappij te voeren. Het formulier zegt dat er daarom ook ouderlingen samen met de predikant opzicht houden over de gemeente.

1 Korinthe 9:19
"Want terwijl ik vrij ben van allen, heb ik mijzelf toch voor allen tot slaaf gemaakt om meer mensen te winnen."

Is die gezindheid in ons allen en in de voorgangers (voorbeelden voor de kudde) in het bijzonder.

Volgens mij gaat die opmerking van Job compleet langs te strekking van het geheel van het artikel. Het is namelijk geen letterlijke waarheid, maar een uitspraak van een persoon die geleerd heeft dat een teveel eigenwijsheid hem in Groningen heeft gebracht.

Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK

Re: Ontwikkelingen HHK