DDD schreef:

Zeeuw schreef: ↑04 jan 2025, 11:03

Ararat schreef: ↑03 jan 2025, 20:15

Zeeuw schreef: ↑03 jan 2025, 19:00 Ook met het hebben van een visie ontkom je niet aan gevoeligheden en pijn bij welke optie dan ook gekozen wordt.

Eens! Maar dat ontken(de) ik ook in het geheel niet, toch?
Het lijkt me goed voor het voorkomen van overgevoeligheden dat al langere tijd bekend is wat de consequentie is van groei.

Vwb dat laatste: dat neemt het niet echt weg is mijn ervaring. Het lastige aan groei is het kantelmoment. Bij 5% capaciteitstekort in de morgendienst en 15% overcapaciteit in de middagdienst, wat ga je dan doen op termijn? Grote beslissingen ophangen aan verwachtingen, of die 5% op laten lopen, zodat iedereen kan merken dat het echt in de knel komt en er dus meer draagvlak ontstaat.

Grote beslissingen zijn toch niet nodig? Je opent gewoon een tweede preekplaats in een leegstaand oud dorpskerkje in de buurt.

- gaat de eigen predikant de diensten invullen of alleen gastpredikanten?
- is de kerkenraad te verdelen of moet die uitgebreid worden?
- zijn er voldoende kosters/organisten?
- hoe ga je om met groepsvorming en/of het gemeente-zijn?

Etc, etc.

Het is niet alleen ergens een deur van het slot doen.

En dan, twee ochtend diensten in het eigen gebouw is ook een optie. Daar is geen ander gebouw voor nodig.

Maanenschijn schreef: ↑04 jan 2025, 12:49

DDD schreef:

Zeeuw schreef: ↑04 jan 2025, 11:03

Ararat schreef: ↑03 jan 2025, 20:15
Eens! Maar dat ontken(de) ik ook in het geheel niet, toch?
Het lijkt me goed voor het voorkomen van overgevoeligheden dat al langere tijd bekend is wat de consequentie is van groei.

Vwb dat laatste: dat neemt het niet echt weg is mijn ervaring. Het lastige aan groei is het kantelmoment. Bij 5% capaciteitstekort in de morgendienst en 15% overcapaciteit in de middagdienst, wat ga je dan doen op termijn? Grote beslissingen ophangen aan verwachtingen, of die 5% op laten lopen, zodat iedereen kan merken dat het echt in de knel komt en er dus meer draagvlak ontstaat.

Grote beslissingen zijn toch niet nodig? Je opent gewoon een tweede preekplaats in een leegstaand oud dorpskerkje in de buurt.

- gaat de eigen predikant de diensten invullen of alleen gastpredikanten?
- is de kerkenraad te verdelen of moet die uitgebreid worden?
- zijn er voldoende kosters/organisten?
- hoe ga je om met groepsvorming en/of het gemeente-zijn?

Etc, etc.

Het is niet alleen ergens een deur van het slot doen.

En dan, twee ochtend diensten in het eigen gebouw is ook een optie. Daar is geen ander gebouw voor nodig.

Daar kun je natuurlijk verschillende gedachten over hebben. Maar aangezien alle opties hun voor- en nadelen hebben, kun je daar eindeloos over praten of gewoon wat doen. Ik vind het in ieder geval geen grote beslissing. In principe is het allemaal prima.

Mijn voorkeur zou hebben: eigen dominee(s) in beide preekplaatsen en zelfde beleidskeuzes, tenzij op voorhand duidelijk is dat er een smaldeel van de gemeente is dat net wat anders in het gemeenteleven staat. Als de gemeente een zelfstandige gemeente wordt, de kerkenraad splitsen. En anders bij elkaar houden. Het ligt ook aan de hoeveelheid bestuurlijk talent in een gemeente.

Kosters en organisten vinden, lijkt me een overzichtelijker probleem dan het vinden van mensen om een hele verbouwing te regelen. Van het geld van een verbouwing kun je heel wat betaalde kosteruren inzetten, en vaak kan het ook (deels) vrijwillig.

Twee diensten in het eigen gebouw kan ook, maar is weinig missionair en daarnaast belast dat kosters en organisten evenveel of nog meer, vanwege de lange of onregelmatige diensten. Het zou mooi zijn als de nieuwe gemeente ook weer nieuwe leden trekt, vooral natuurlijk als daarbij geen circulatie van gelovigen plaatsvindt.

Bij grote beslissingen denk ik aan een investering van 5 of 10 miljoen euro. Maar dat is persoonlijk.

Erskinees schreef: ↑04 jan 2025, 09:54

Geytenbeekje schreef: ↑04 jan 2025, 00:20

Refojongere schreef: ↑04 jan 2025, 00:09 Dat is mooi als het kan samengaan. Maar ik ben wel heel erg voor trouw aan de eigen gemeenschap met wie je bidt en optrekt. Het is bemoedigend om ook trouw in de middagdiensten op te merken.

In veel gemeenten waar iedereen overal vandaan komt heb ik niet het idee dat mensen veel met elkaar optrekken. Ik denk dat voor de meesten de kenniskring verhoudingsgewijs meer bestaat uit andere mensen dan gemeenteleden. Uiteindelijk heb je ook te maken met karakters

Als het goed is, is een gemeente een familie. Dat staat niet letterlijk in het NT, maar gelet op de eigenschappen en bewoordingen die er in de brieven in het NT staan dien je dat m.i. echt zo te zien. Als er onderling niet veel vriendschappen en contacten zijn, mist er een wezenlijk onderdeel in de gemeente. Het probleem is natuurlijk dat bij ons alles zo wezenlijk gefocust is op de woordverkondiging op zondag, dat het gemeente-zijn verder niet veel voorstelt in onze gezindte.

Ik ben (helaas) nog geen familie tegengekomen waar iedereen bevriend is met iedereen. Als het contact zoeken teveel wordt opgedrongen krijg je problemen

Erskinees schreef: ↑04 jan 2025, 09:54

Geytenbeekje schreef: ↑04 jan 2025, 00:20

Refojongere schreef: ↑04 jan 2025, 00:09 Dat is mooi als het kan samengaan. Maar ik ben wel heel erg voor trouw aan de eigen gemeenschap met wie je bidt en optrekt. Het is bemoedigend om ook trouw in de middagdiensten op te merken.

In veel gemeenten waar iedereen overal vandaan komt heb ik niet het idee dat mensen veel met elkaar optrekken. Ik denk dat voor de meesten de kenniskring verhoudingsgewijs meer bestaat uit andere mensen dan gemeenteleden. Uiteindelijk heb je ook te maken met karakters

Als het goed is, is een gemeente een familie. Dat staat niet letterlijk in het NT, maar gelet op de eigenschappen en bewoordingen die er in de brieven in het NT staan dien je dat m.i. echt zo te zien. Als er onderling niet veel vriendschappen en contacten zijn, mist er een wezenlijk onderdeel in de gemeente. Het probleem is natuurlijk dat bij ons alles zo wezenlijk gefocust is op de woordverkondiging op zondag, dat het gemeente-zijn verder niet veel voorstelt in onze gezindte.

Als je dit 30 jaar geleden had geschreven, had ik je gelijk gegeven. Maar tegenwoordig is dit echt achterhaald. Er zijn echt veel gemeenten waar er een bloeiend verenigingsleven is. De situatie die jij beschrijft, komt hier en daar nog wel voor, op de Veluwe bijvoorbeeld, met name in de (O)GG(iN), maar verder is het echt niet meer zoals jij dat beschrijft hoor, als ik dat in mijn omgeving bezie. Dat is tenminste mijn ervaring.

Geytenbeekje schreef: ↑04 jan 2025, 16:09

Erskinees schreef: ↑04 jan 2025, 09:54

Geytenbeekje schreef: ↑04 jan 2025, 00:20

Refojongere schreef: ↑04 jan 2025, 00:09 Dat is mooi als het kan samengaan. Maar ik ben wel heel erg voor trouw aan de eigen gemeenschap met wie je bidt en optrekt. Het is bemoedigend om ook trouw in de middagdiensten op te merken.

In veel gemeenten waar iedereen overal vandaan komt heb ik niet het idee dat mensen veel met elkaar optrekken. Ik denk dat voor de meesten de kenniskring verhoudingsgewijs meer bestaat uit andere mensen dan gemeenteleden. Uiteindelijk heb je ook te maken met karakters

Als het goed is, is een gemeente een familie. Dat staat niet letterlijk in het NT, maar gelet op de eigenschappen en bewoordingen die er in de brieven in het NT staan dien je dat m.i. echt zo te zien. Als er onderling niet veel vriendschappen en contacten zijn, mist er een wezenlijk onderdeel in de gemeente. Het probleem is natuurlijk dat bij ons alles zo wezenlijk gefocust is op de woordverkondiging op zondag, dat het gemeente-zijn verder niet veel voorstelt in onze gezindte.

Ik ben (helaas) nog geen familie tegengekomen waar iedereen bevriend is met iedereen. Als het contact zoeken teveel wordt opgedrongen krijg je problemen

Natuurlijk moet je niks opdringen, maar vanuit de Schrift zijn er genoeg aansporingen om contact te leggen. Zijn we daarin ook bijbelgetrouw?

Hebr 3:13: maar vermaan elkaar elke dag, zolang men van een heden kan spreken, opdat niemand van u verhard zal worden door de verleiding van de zonde.

1 Thess 5:11: Bemoedig elkaar daarom, en bouw de één de ander op, zoals u trouwens al doet.

Rom 12:13: Wees deelgenoot in de noden van de heiligen. Leg u toe op de gastvrijheid.

Ik kijk ook in deze spiegel voor 2025. Wat zou menig gemeente bloeien als hierop wordt ingezet.

Ararat schreef: ↑04 jan 2025, 12:06

Zeeuw schreef: ↑04 jan 2025, 11:03

Ararat schreef: ↑03 jan 2025, 20:15

Zeeuw schreef: ↑03 jan 2025, 19:00 Ook met het hebben van een visie ontkom je niet aan gevoeligheden en pijn bij welke optie dan ook gekozen wordt.

Eens! Maar dat ontken(de) ik ook in het geheel niet, toch?
Het lijkt me goed voor het voorkomen van overgevoeligheden dat al langere tijd bekend is wat de consequentie is van groei.

Vwb dat laatste: dat neemt het niet echt weg is mijn ervaring. Het lastige aan groei is het kantelmoment. Bij 5% capaciteitstekort in de morgendienst en 15% overcapaciteit in de middagdienst, wat ga je dan doen op termijn? Grote beslissingen ophangen aan verwachtingen, of die 5% op laten lopen, zodat iedereen kan merken dat het echt in de knel komt en er dus meer draagvlak ontstaat.

Ik snap waar je aan refereert
Maar ik sprak over het formaat van de gemeente, jij over capaciteit (van het gebouw).

In mijn ogen is een kantelmoment niet lastig als men inziet dat een gemeente groot genoeg is en dat er een logische geografische splitsing mogelijk is van een aanzienlijk deel van die gemeente. Vervolgens is het een kwestie van datumprikken en praktische zaken regelen.

En ja, ik beschrijf dit nu even puur zakelijk.

Dat laatste klopt ja :-). Ik denk nog steeds dat het niet eenvoudig is het juiste moment te kiezen, maar inderdaad, er zal iets moeten gebeuren.

Prof Baars vindt dat de grens van splitsen bij de grens van 500 leden ligt.

https://www.cgknunspeet-ichthus.nl/wp-c ... 210515.pdf

Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Bobber schreef: ↑06 jan 2025, 12:00 Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Het is niet heel groot inderdaad. Die mensen komen wel redelijk uit heel Reimerswaal.

Zeeuw schreef: ↑06 jan 2025, 15:35

Bobber schreef: ↑06 jan 2025, 12:00 Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Het is niet heel groot inderdaad. Die mensen komen wel redelijk uit heel Reimerswaal.

Bewust niet groter gemaakt na de recente verbouwing. Er is nu ongeveer een 4 jaar een 2de preeklocatie in Krabbendijke.
Mensen komen vanuit heel Reimerswaal. Kruiningen zal ruim 1/3 van de leden vandaan komen.

Martijn schreef: ↑06 jan 2025, 18:51

Zeeuw schreef: ↑06 jan 2025, 15:35

Bobber schreef: ↑06 jan 2025, 12:00 Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Het is niet heel groot inderdaad. Die mensen komen wel redelijk uit heel Reimerswaal.

Bewust niet groter gemaakt na de recente verbouwing. Er is nu ongeveer een 4 jaar een 2de preeklocatie in Krabbendijke.
Mensen komen vanuit heel Reimerswaal. Kruiningen zal ruim 1/3 van de leden vandaan komen.

Ook bewust geen fijne zachte kussentjes op de banken aangebracht? :-)

Martijn schreef: ↑06 jan 2025, 18:51

Zeeuw schreef: ↑06 jan 2025, 15:35

Bobber schreef: ↑06 jan 2025, 12:00 Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Het is niet heel groot inderdaad. Die mensen komen wel redelijk uit heel Reimerswaal.

Bewust niet groter gemaakt na de recente verbouwing. Er is nu ongeveer een 4 jaar een 2de preeklocatie in Krabbendijke.
Mensen komen vanuit heel Reimerswaal. Kruiningen zal ruim 1/3 van de leden vandaan komen.

Wat is de reden dat Krabbendijke nog geen zelfstandige gemeente is?

Zeeuw schreef: ↑06 jan 2025, 18:54

Martijn schreef: ↑06 jan 2025, 18:51

Zeeuw schreef: ↑06 jan 2025, 15:35

Bobber schreef: ↑06 jan 2025, 12:00 Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Het is niet heel groot inderdaad. Die mensen komen wel redelijk uit heel Reimerswaal.

Bewust niet groter gemaakt na de recente verbouwing. Er is nu ongeveer een 4 jaar een 2de preeklocatie in Krabbendijke.
Mensen komen vanuit heel Reimerswaal. Kruiningen zal ruim 1/3 van de leden vandaan komen.

Ook bewust geen fijne zachte kussentjes op de banken aangebracht? :-)

Nee de diensten worden aangepast aan de tijd die mensen op die banken kunnen zitten.

Wachter schreef: ↑06 jan 2025, 20:18

Martijn schreef: ↑06 jan 2025, 18:51

Zeeuw schreef: ↑06 jan 2025, 15:35

Bobber schreef: ↑06 jan 2025, 12:00 Het huidige gebouw in Kruiningen lijkt me niet heel groot, of vergis ik me? Groeit de HHG door mensen uit heel Reimerswaal of concentreert het zich op Kruiningen?

Het is niet heel groot inderdaad. Die mensen komen wel redelijk uit heel Reimerswaal.

Bewust niet groter gemaakt na de recente verbouwing. Er is nu ongeveer een 4 jaar een 2de preeklocatie in Krabbendijke.
Mensen komen vanuit heel Reimerswaal. Kruiningen zal ruim 1/3 van de leden vandaan komen.

Wat is de reden dat Krabbendijke nog geen zelfstandige gemeente is?

Waarom zou het al een zelfstandige gemeente moeten zijn?

Maanenschijn schreef: ↑04 jan 2025, 12:49 - gaat de eigen predikant de diensten invullen of alleen gastpredikanten?
- is de kerkenraad te verdelen of moet die uitgebreid worden?
- zijn er voldoende kosters/organisten?
- hoe ga je om met groepsvorming en/of het gemeente-zijn?

Etc, etc.

Het is niet alleen ergens een deur van het slot doen.

En dan, twee ochtend diensten in het eigen gebouw is ook een optie. Daar is geen ander gebouw voor nodig.

Toch is deze afweging financieel heel makkelijk te maken. Ik speel liever elke week een dienstje meer op het orgel, dan 7 plekken a minimaal € 5.000 te moeten financieren voor een nieuwe onbetaalbare kerk.