J.C. Philpot schreef:

Herman schreef:De voerbak hangt laag vandaag, zei een predikant vorig jaar met kerst.

Kende de uitdrukking toen nog niet.

Ik vind het wel een mooie uitdrukking.

Ik heb wel eens gehoord dat de "Kribbe" eigenljjk een kuil in de grond was. Dan wordt de betekenis nog dieper. ( ik heb niet heel draadje terug gelezen. Dus als het al genoemd is, excuses.)

Herman schreef: Doorgaans staan voerbakken van dieren op een plek waar beesten leven. Als dat een hok is dan noem je dat een stal en als het geen hok is noem je dat een weide.
.

Dat klopt niet helemaal, destijds hadden de mensen in de winter de dieren gewoon in huis staan, in de bijkeuken laat maar zeggen, om de warmte ook te delen.

ejvl schreef:

Herman schreef: Doorgaans staan voerbakken van dieren op een plek waar beesten leven. Als dat een hok is dan noem je dat een stal en als het geen hok is noem je dat een weide.
.

Dat klopt niet helemaal, destijds hadden de mensen in de winter de dieren gewoon in huis staan, in de bijkeuken laat maar zeggen, om de warmte ook te delen.

Dat vind ik ook prima.

Maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat de bijbel zegt, dat er in de herberg geen plaats was en dat we het allemaal zo gaan verklaren dat ze er toch uiteindelijk gewoon in zaten.

Zou het ook niet met de reinigingswetten te maken hebben gehad dat de herberg geen plaats had? Een zwangere vrouw die moet bevallen..

Er was voor henlieden geen plaats in de herberg, dat lijkt toch wel de indruk te wekken dat er specifiek voor hen geen plaats was.

helma schreef:Zou het ook niet met de reinigingswetten te maken hebben gehad dat de herberg geen plaats had? Een zwangere vrouw die moet bevallen..

Er was voor henlieden geen plaats in de herberg, dat lijkt toch wel de indruk te wekken dat er specifiek voor hen geen plaats was.

Ik hoorde vandaag een mooie gedachte. Ik moet daar nog eens naar kijken. In het OT lezen we hoe de HEERE een jubeljaar instelde, maar dat we nergens lezen dat het ook daadwerkelijk plaatsgevonden heeft. Dan moest iedereen naar zijn geboortestad en daar beschreven worden. Laten we nu lezen dat keizer Augustus een bevel liet uitgaan en dat ieder naar Zijn geboorteplaats moest gaan. ....... Het jubeljaar is aangebroken.

helma schreef:Zou het ook niet met de reinigingswetten te maken hebben gehad dat de herberg geen plaats had? Een zwangere vrouw die moet bevallen..

Er was voor henlieden geen plaats in de herberg, dat lijkt toch wel de indruk te wekken dat er specifiek voor hen geen plaats was.

Ik denk dat het meer te maken heeft dat alle herbergen overvol zaten omdat iedereen zich moest laten beschrijven in de geboorteplaats. Er waren dus veel gasten in Bethlehem.

Het woord dat vertaald is met 'herberg' is in het Grieks 'Kataluma'. Verderop in Lukas wordt het als 'opperzaal' vertaald.
Jozef was aan het werk in de buurt van Nazareth, maar kwam uit Bethlehem. Toen de volkstelling werd afgekondigd ging Jozef gehoorzaam naar Bethlehem, omdat hij daar geteld moest worden (een iegelijk naar zijn eigen stad) en niet in Nazareth. Gasten werden destijds in de 'kataluma' gehuisvest, maar daar was blijkbaar geen plaats meer. Misschien waren Jozefs broers en zussen wel eerder aangekomen. In ieder geval was er voor henlieden geen plaats in de kataluma. Gelukkig waren de schapen in het veld en stond de stal (of wat voor ruimte voor de dieren ook) leeg. Zodoende konden ze daar slapen.

Een plaats als Bethlehem was vermoedelijk maar een gehucht in die tijd. Een herberg was er vermoedelijk helemaal niet. En druk was het er vast ook niet. Alleen de mensen van Bethlehem zelf waren er.

De wereldwijde inschrijving onder keizer Augustus vond plaats in een periode van meerdere jaren. De kans is dus klein dat Betlehem overvol was door al die mensen die in kwamen schrijven. Het is op z'n minst een te snelle conclusie.
Je kunt de tekst zo lezen, dat er in de herberg zelf geen plaats voor hen was, waardoor Jozef en Maria het Kind in de voerbak van de herberg legden. Dat is dan in de binnenplaats van de herberg.
Ook dit is natuurlijk niet met zekerheid te zeggen, maar persoonlijk vind ik dat de meest voor de hand liggende verklaring.

refo schreef:Het woord dat vertaald is met 'herberg' is in het Grieks 'Kataluma'. Verderop in Lukas wordt het als 'opperzaal' vertaald.
Jozef was aan het werk in de buurt van Nazareth, maar kwam uit Bethlehem. Toen de volkstelling werd afgekondigd ging Jozef gehoorzaam naar Bethlehem, omdat hij daar geteld moest worden (een iegelijk naar zijn eigen stad) en niet in Nazareth. Gasten werden destijds in de 'kataluma' gehuisvest, maar daar was blijkbaar geen plaats meer. Misschien waren Jozefs broers en zussen wel eerder aangekomen. In ieder geval was er voor henlieden geen plaats in de kataluma. Gelukkig waren de schapen in het veld en stond de stal (of wat voor ruimte voor de dieren ook) leeg. Zodoende konden ze daar slapen.

Een plaats als Bethlehem was vermoedelijk maar een gehucht in die tijd. Een herberg was er vermoedelijk helemaal niet. En druk was het er vast ook niet. Alleen de mensen van Bethlehem zelf waren er.

Kataluma kan ppk logies of logeerkamer betekenen, opperkamer zou idd ook kunnen, maar herberg is ook niet ondenkbaar.

De vraag is of er vroeger aparte stallen waren. Dier en mens leefden in een ruimte. In het lagere deel de dieren, in het hogere deel de mensen.

Ambtenaar schreef:De vraag is of er vroeger aparte stallen waren. Dier en mens leefden in een ruimte. In het lagere deel de dieren, in het hogere deel de mensen.

Bij arme gezinnen wel maar wat rijkere hadden een binnenplaats.

Ambtenaar schreef:De vraag is of er vroeger aparte stallen waren. Dier en mens leefden in een ruimte. In het lagere deel de dieren, in het hogere deel de mensen.

De herders hadden een kudde. Die verbleven vast niet in huis.
Als de engel als aanwijzing zegt dat ze het Kind zullen vinden in de kribbe, weten ze blijkbaar genoeg.

Ambtenaar schreef:De vraag is of er vroeger aparte stallen waren. Dier en mens leefden in een ruimte. In het lagere deel de dieren, in het hogere deel de mensen.

Geen stal zoals we dat nu voorstellen.
Jezus zal wel in dat lagere deel van zo'n gezamenlijke ruimte geboren zijn.

helma schreef:

Ambtenaar schreef:De vraag is of er vroeger aparte stallen waren. Dier en mens leefden in een ruimte. In het lagere deel de dieren, in het hogere deel de mensen.

De herders hadden een kudde. Die verbleven vast niet in huis.
Als de engel als aanwijzing zegt dat ze het Kind zullen vinden in de kribbe, weten ze blijkbaar genoeg.

In Johannes 10 heb je ook niet het idee dat de schapen in de huiskamer waren.

helma schreef:

Ambtenaar schreef:De vraag is of er vroeger aparte stallen waren. Dier en mens leefden in een ruimte. In het lagere deel de dieren, in het hogere deel de mensen.

De herders hadden een kudde. Die verbleven vast niet in huis.
Als de engel als aanwijzing zegt dat ze het Kind zullen vinden in de kribbe, weten ze blijkbaar genoeg.

De herders beheerden de kudde van de Tempeldienst in Beit-Lechem. Dat waren duizenden schapen. De lammeren die bestemd waren voor de offerdienst en de zieke dieren werden ondergebracht in de plaatselijke grotten die als stal diende.