Zeker als je je zelf nergens op beroept behalve een onduidelijke opmerking over de 'geest' van de wet.rekcor schreef:Van dit type opmerkingen gaan altijd mijn nekharen overeind staan. Het is zooo gemakkelijk om dit beweren. Ook wekt het de suggestie degene die de opmerking maakt, ver verheven is boven het 'schuivende gepeupel'.
Afgewezen schreef:Niet alleen handelen volgens de 'letter' van de wet, maar vooral naar de 'geest' van de wet.
:En dat komt dan allemaal mooi uit, want dan kunnen we zomaar ineens gebruik maken van OV op zondag. Wie had dat ooit gedacht?memento schreef:Dus wie onverkort die ethische regel wil vasthouden, zal praktisch niet in onze samenleving kunnen functioneren. Want alles is doordrenkt van directe of indirecte zondagsarbeid. In de praktijk zie je dan ook dat niemand die ethische regel werkelijk naleeft, maar daar allerlei uitzonderingen op toelaat. De vraag die openblijft is dan wel: Waarop zijn al die uitzonderingen gebaseerd?
Waarom niet? Graag niet zo stellig want het zou je nog wel eens tegen kunnen vallen.rekcor schreef:Van dit type opmerkingen gaan altijd mijn nekharen overeind staan. Het is zooo gemakkelijk om dit beweren. Ook wekt het de suggestie degene die de opmerking maakt, ver verheven is boven het 'schuivende gepeupel'.Afgewezen schreef:En hiermee verlaat ik deze discussie. Het is duidelijk: 'schuivende panelen' in de gereformeerde gezindte, ook op dit gebied.
En de man uit Erasmiaan's quote
heeft op dit punt niets, maar dan ook niets van het evangelie begrepen.En ik ken een man die dat wel doet. Ik heb zondag mijn kerktelefoon, zegt hij, en het gebed. Met de auto hoef je niet te komen voor een (plezier) bezoekje. Dat is pas een principe, ook als jezelf er onder moet "lijden".
Ik blijf het vaag vinden. Je kunt je nergens op beroepen behalve op een onderbuik-gevoel waarvan je zelf moet bedenken dat het de 'geest van de wet' is.Afgewezen schreef:Juist hier gaat het niet om de 'letter' van de wet, maar om de 'geest' van de wet!
Nee, het gaat om een zorgvuldige afweging van argumenten.questionmark schreef:Ik blijf het vaag vinden. Je kunt je nergens op beroepen behalve op een onderbuik-gevoel waarvan je zelf moet bedenken dat het de 'geest van de wet' is.Afgewezen schreef:Juist hier gaat het niet om de 'letter' van de wet, maar om de 'geest' van de wet!
Helemaal mee eens, met die aantekenng dat fijngevoeligheid maar niet tot starheid leidt.Afgewezen schreef:Nee, het gaat om een zorgvuldige afweging van argumenten.questionmark schreef:Ik blijf het vaag vinden. Je kunt je nergens op beroepen behalve op een onderbuik-gevoel waarvan je zelf moet bedenken dat het de 'geest van de wet' is.Afgewezen schreef:Juist hier gaat het niet om de 'letter' van de wet, maar om de 'geest' van de wet!
Fil. 1:9 En dit bid ik dat uw liefde nog steeds overvloediger wordt in kennis en alle fijngevoeligheid,
10 opdat u kunt onderscheiden wat wezenlijk is, opdat u oprecht bent en zonder aanstoot te geven tot de dag van Christus,
11 vervuld met vruchten van gerechtigheid, die door Jezus Christus zijn, tot heerlijkheid en lof van God.
Tot nu toe lijkt het mee te vallen, 1 minuut Googlen levert op:Erasmiaan schreef:Waarom niet? Graag niet zo stellig want het zou je nog wel eens tegen kunnen vallen.rekcor schreef:Van dit type opmerkingen gaan altijd mijn nekharen overeind staan. Het is zooo gemakkelijk om dit beweren. Ook wekt het de suggestie degene die de opmerking maakt, ver verheven is boven het 'schuivende gepeupel'.Afgewezen schreef:En hiermee verlaat ik deze discussie. Het is duidelijk: 'schuivende panelen' in de gereformeerde gezindte, ook op dit gebied.
En de man uit Erasmiaan's quote
heeft op dit punt niets, maar dan ook niets van het evangelie begrepen.En ik ken een man die dat wel doet. Ik heb zondag mijn kerktelefoon, zegt hij, en het gebed. Met de auto hoef je niet te komen voor een (plezier) bezoekje. Dat is pas een principe, ook als jezelf er onder moet "lijden".
Even aannemende dat zondag=NT sabbat
Welke beschuldiging brachten de Farizeeën tegen de discipelen in bij Christus, omdat zij op de Sabbatdag een paar korenaren plukten op hun honger te stillen?
Wat was Christus antwoord?Markus 2: 24 schreef: 24 En de Farizeën zeiden tot Hem: Zie, waarom doen zij op den sabbatdag, wat niet geoorloofd is?
Markus 2: 25-27 schreef: 25 Hij gaf hun ten antwoord: ‘Hebt gij nooit gelezen wat David deed, toen hij gebrek had en hij en zijn metgezellen honger kregen?
26 Hoe hij onder de hogepriester Abjatar het huis van God binnenging en van de toonbroden at, die alleen de priesters mogen eten, en hoe hij er ook van gaf aan zijn metgezellen?
Wat zei de overste van een zekere synagoge, omdat Christus op de Sabbat een vrouw van een ziekte genas?
Hoe antwoordde Christus hem?Lukas 13: 14 schreef: 14 Geërgerd, omdat Jezus op sabbat iemand genezen had, zei de voorzitter van de synagoge tegen de menigte: ‘Zes dagen zijn er om te werken. Dan kunt u komen om u te laten genezen, niet op sabbat.’
Lukas 13: 15,16 schreef: 15 De Heer gaf Hem dit antwoord: ‘Huichelaars! Ieder van u maakt toch op sabbat zijn os of ezel los van de voerbak om hem te drinken te geven?
16 Moest deze dochter van Abraham dan op sabbat niet losgemaakt worden van de boeien waarmee de satan haar al achttien jaar geleden heeft vastgebonden?’
Door welke wijze van redeneren rechtvaardige Christus werken van barmhartigheid op de Sabbatdag?
Lukas 14: 5, 6 / Mattheus 12: 11,12 schreef: 5 Vervolgens keerde Hij zich tot hem met de woorden: ‘Wie van u zal niet terstond als zijn zoon of zijn os in een put valt, hen eruit trekken, ook al is het sabbat?’
6 Ze waren niet in staat er iets tegen in te brengen.
11 Hij antwoordde hun: ‘Wie van u die maar een schaap heeft, zal dat niet grijpen om het uit een kuil te halen, ook wanneer het op sabbat daarin gevallen is?
12 En wat betekent nu een schaap vergeleken bij een mens! Het is dus geoorloofd op sabbat goed te doen.’
Ah, we gaan onszelf herhalen:Afgewezen schreef:Even ter opfrissing van sommiger geheugen
En dat komt dan allemaal mooi uit, want dan kunnen we zomaar ineens gebruik maken van OV op zondag. Wie had dat ooit gedacht?memento schreef:Dus wie onverkort die ethische regel wil vasthouden, zal praktisch niet in onze samenleving kunnen functioneren. Want alles is doordrenkt van directe of indirecte zondagsarbeid. In de praktijk zie je dan ook dat niemand die ethische regel werkelijk naleeft, maar daar allerlei uitzonderingen op toelaat. De vraag die openblijft is dan wel: Waarop zijn al die uitzonderingen gebaseerd?
Nee, ik geloof ook niet dat de zondag een 'sabbat' is, met allerlei geboden en verboden. Daarom had ik destijds ook de vrijmoedigheid om - één keer in mijn leven - zondagsarbeid te doen.
Maar de zondag heeft onder ons wel een zekere wijding, waarbij we ons zoveel mogelijk verre houden van allerlei wereldse zaken.
Dat het OV op zondag werkt, is echt niet uit christelijke overwegingen gedaan, maar is juist een bij uitstek seculiere ontwikkeling. Moeten we daar dan vrolijk gebruik van gaan maken? Dan kun je ook wel gauw even een boodschapje op zondag doen, als de winkels toch open zijn. Juist hier gaat het niet om de 'letter' van de wet, maar om de 'geest' van de wet! Of gaan we het openstellen van winkels ook verdedigen met de woorden van de Heere Jezus: 'de sabbat is gemaakt om de mens, de mens niet om de sabbat'?
Memento, volgens mij houd je jezelf en vlinder nu een beetje voor de gek.
Is dan de christelijke vrijheid, waarvan ik geloof dat ook het omgaan met de zondag daartoe behoort, aanrommelen?memento schreef:[snip]
Blijkbaar weet niemand waarom hij de dingen mag doen die hij doet, en wordt er dus massaal maar wat aangerommeld. Niet echt ethisch gewenst gedrag, om het maar eufemistisch uit te drukken...
)Ja? En wat moet ik daar in dat verband mee? Die man wil zelf geen bezoek. Hij zou het bezoekers niet in dank afnemen. Wat dat verder met bovenstaande teksten te maken heeft is me een raadsel.rekcor schreef:Tot nu toe lijkt het mee te vallen, 1 minuut Googlen levert op:Erasmiaan schreef:Waarom niet? Graag niet zo stellig want het zou je nog wel eens tegen kunnen vallen.rekcor schreef:Van dit type opmerkingen gaan altijd mijn nekharen overeind staan. Het is zooo gemakkelijk om dit beweren. Ook wekt het de suggestie degene die de opmerking maakt, ver verheven is boven het 'schuivende gepeupel'.Afgewezen schreef:En hiermee verlaat ik deze discussie. Het is duidelijk: 'schuivende panelen' in de gereformeerde gezindte, ook op dit gebied.
En de man uit Erasmiaan's quote
heeft op dit punt niets, maar dan ook niets van het evangelie begrepen.En ik ken een man die dat wel doet. Ik heb zondag mijn kerktelefoon, zegt hij, en het gebed. Met de auto hoef je niet te komen voor een (plezier) bezoekje. Dat is pas een principe, ook als jezelf er onder moet "lijden".
Even aannemende dat zondag=NT sabbat
Welke beschuldiging brachten de Farizeeën tegen de discipelen in bij Christus, omdat zij op de Sabbatdag een paar korenaren plukten op hun honger te stillen?
Wat was Christus antwoord?Markus 2: 24 schreef: 24 En de Farizeën zeiden tot Hem: Zie, waarom doen zij op den sabbatdag, wat niet geoorloofd is?
Markus 2: 25-27 schreef: 25 Hij gaf hun ten antwoord: ‘Hebt gij nooit gelezen wat David deed, toen hij gebrek had en hij en zijn metgezellen honger kregen?
26 Hoe hij onder de hogepriester Abjatar het huis van God binnenging en van de toonbroden at, die alleen de priesters mogen eten, en hoe hij er ook van gaf aan zijn metgezellen?
Wat zei de overste van een zekere synagoge, omdat Christus op de Sabbat een vrouw van een ziekte genas?
Hoe antwoordde Christus hem?Lukas 13: 14 schreef: 14 Geërgerd, omdat Jezus op sabbat iemand genezen had, zei de voorzitter van de synagoge tegen de menigte: ‘Zes dagen zijn er om te werken. Dan kunt u komen om u te laten genezen, niet op sabbat.’
Lukas 13: 15,16 schreef: 15 De Heer gaf Hem dit antwoord: ‘Huichelaars! Ieder van u maakt toch op sabbat zijn os of ezel los van de voerbak om hem te drinken te geven?
16 Moest deze dochter van Abraham dan op sabbat niet losgemaakt worden van de boeien waarmee de satan haar al achttien jaar geleden heeft vastgebonden?’
Door welke wijze van redeneren rechtvaardige Christus werken van barmhartigheid op de Sabbatdag?
Lukas 14: 5, 6 / Mattheus 12: 11,12 schreef: 5 Vervolgens keerde Hij zich tot hem met de woorden: ‘Wie van u zal niet terstond als zijn zoon of zijn os in een put valt, hen eruit trekken, ook al is het sabbat?’
6 Ze waren niet in staat er iets tegen in te brengen.
11 Hij antwoordde hun: ‘Wie van u die maar een schaap heeft, zal dat niet grijpen om het uit een kuil te halen, ook wanneer het op sabbat daarin gevallen is?
12 En wat betekent nu een schaap vergeleken bij een mens! Het is dus geoorloofd op sabbat goed te doen.’
(http://www.bijbelonderzoek.nl)
Ga zo door Afgewezen. Het topic is begonnen met de vraag of gebruik maken van het openbaar vervoer op zondag verantwoord is, maar inmiddels is dan ook de vraag opgeworpen of je op zondag mag kopen in een winkel van een gezondheidscentra. What's next. Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.Afgewezen schreef:Dat het OV op zondag werkt, is echt niet uit christelijke overwegingen gedaan, maar is juist een bij uitstek seculiere ontwikkeling. Moeten we daar dan vrolijk gebruik van gaan maken? Dan kun je ook wel gauw even een boodschapje op zondag doen, als de winkels toch open zijn. Juist hier gaat het niet om de 'letter' van de wet, maar om de 'geest' van de wet! Of gaan we het openstellen van winkels ook verdedigen met de woorden van de Heere Jezus: 'de sabbat is gemaakt om de mens, de mens niet om de sabbat'?
Ik ook, maar niet ten koste van alles.Marie-Henriëtte schreef:Ben blij dat er nog mensen zijn als jij die graag de zondagsrust in ere houden.
