Jantje schreef:

Ad Anker schreef:Welkom bij de doe-het-zelfclub.

Nu even serieus: @Liz Boer, dat kan alleen door Gods genade. Dat weet jij ook.

God heeft je handen gegeven om de Bijbel te pakken en ogen om te lezen, Hij heeft je het verstand gegeven dat je hebt leren lezen en oren om te luisteren.

De genade van God heb je nodig om zalig te worden, Hij werkt dit door Zijn Woord en door de prediking,
Rom. 10:17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.

Ik was even in de veronderstelling dat @Liz Boer bedoelde dat je door veel te lezen een aanhankelijker leven kon krijgen. Ik geloof dat er veel meer predikanten een aanhankelijk leven kennen, dan wij vermoeden.

Ik heb ooit eens in een preek van ds. C. Hogchem gehoord dat je als huisvrouw niet met een boekje in een hoekje moet gaan zitten maar ook de taken die God in het dagelijks leven gegeven heeft met vreugde moet en mag uitvoeren. Volgens mij geldt dat niet alleen voor de huisvrouw, maar voor ons allen.

Ik merk dat mijn bijdrage wat negatief gelezen wordt; als duiding of vergelijking tussen generaties. Dat heb ik juist niet bedoeld. Het is een dunne lijn tussen schrijven over polarisatie of er zelf onderdeel van uitmaken. Dat laatste gebeurt ook bij een tegenstelling schetsen tussen een oudere en jongere generatie. Ik wil daar voor waken.
Wat ik wel geschreven heb, is dat ik de huidige generatie ga missen. Juist ook in de plek die ze hadden. Dat "jongeren" die plek weer kunnen innemen zal ongetwijfeld waar zijn. Maar die hebben ze nu nog niet, dus rond zo'n bericht zie je vooral wat er weer wegvalt.
En, alle cijfers over het verleden ten spijt, dat legt vooral schrijnend het predikantentekort bloot.

Wat de 'verbinders' betreft - ook daarbij beschrijf ik vooral wat ik zie wegvallen. Lees er geen theorieën in over wat er verder zou ontbreken bij anderen o.i.d. De opmerking van Wandelende vind ik wel aardig dat we niet alleen verbinder-karakters nodig hebben. Als ik denk aan een eerdere generatie die wegviel (bijv. A.F. Honkoop of A. Vergunst), zou ik niet direct het woord verbinder kiezen, maar dat zijn ook karakters die je kunt missen. (In het geval van Vergunst zonder hem gekend te hebben overigens.) Dat waren mannen die ongezouten zeggen konden waar het op stond (en daarmee ook impasses doorbreken), maar tegelijk een brede blik behielden.

J.C. Philpot schreef:

liz boer schreef:Je kunt er mee beginnen

Beste Liz,
Ik heb het met je eens dat het niet goed is om in een wensende vorm te blijven, maar dat soms concrete stappen nodig zijn om tijd vrij te maken voor de Heere. Het is wel mijn worsteling om dit vorm te geven in een situatie met mentaal inspannende arbeid, een druk gezin met jonge kinderen, mijn leren en mijn slaapbehoefte. Daar wil ik me niet achter verschuilen. Maar een worsteling blijft het wel.

(Ook) in het licht van dit onderwerp lijkt me een nickname als de jouwe bijna niet te torsen, J.C. Philpot. Al is een wensen en een streven op iemand te lijken of het je herkend te voelen in iemands werk natuurlijk prima.

Maar dit is een geheel andere discussie, eentje die hier ook al eens gevoerd is.

Verder geheel eens met je als ik naar mezelf kijk: hoe verder verwijderd van een aanhankelijk, biddend leven, hoe geringer de inkomsten en hoe minder er ook uitgedeeld kan worden. Ik bevestig het tot beschaming van mezelf.

Marion schreef:

Wandelende schreef:

Roeline schreef:Op basis van de huidige situatie, beroepings- en uitnodigingsbeleid kun je denk ik al uittekenen dat DV predikanten als di. G.W.S. Mulder, H. Brons, H. J. Agteresch de bruggenbouwers & daadkrachtigen ( ) van de toekomst zullen worden. Je ziet ze op diverse posten al naar voren geschoven worden. In hun kielzog zullen vele anderen te noemen zijn. We hoeven ons op dit punt idd geen zorgen te maken, er is kunde en kennis genoeg. Iets anders is of de schijnbaar steeds sterker uit elkaar groeiende flanken zich vertegenwoordigd zullen voelen.

Daarom denk ik dat de zorgen helemaal niet bij de beschikbare personen gezocht hoeft te worden. Ik neem aan dat het nu met name gaat over de voorzittersfunctie en de representatieve houding die daar bij hoort. Die positie vraagt om een stuk leiderschap, charisma, draagvlak. Denk overigens niet dat dit nu al volmaakt was. Want die flanken worden nu al steeds sterker geaccentueerd (terecht of onterecht) terwijl de huidige generatie 'bruggenbouwers' er nog is.

Puur zakelijk gezien kan ik het standpunt van @Luther helemaal begrijpen. Het zal namelijk altijd een komen en gaan zijn, en soms is dat met weemoed en soms met andere gevoelens. Verder denk ik dat nuchterheid een groot goed is daarin.
We mogen er toch op vertrouwen dat God uiteindelijk het roer in handen heeft? Heel Gods werk is gericht op de voortgang van Zijn Koninkrijk, dwars door menselijke gedachten en redeneringen heen. Is dat niet juist een gebedspunt om mee te nemen de toekomst in?
God is niet afhankelijk van Zijn knechten, zij zijn instrumenten in Gods hand. "... zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap..." (DL, art. 3)

De middelste naam door Roeline genoemd, zie ik niet echt als een optie. Zeer prettig en kundig persoon, maar zeker niet breed gedragen.
Nu krijgt hij wat beroepen, maar het komt wel allemaal uit dezelfde vijver. Dat doet overigens niets af aan zijn capaciteiten, maar draagvlak is zeer belangrijk. Alleen zal dat, zoals opgemerkt, steeds moeilijker worden. De flanken komen verder van elkaar af te staan.
Toch zie je langzaamaan ook wat jongere predikanten verschijnen in moderamens van de Particuliere Synodes. Ik verwacht dat GWS Mulder ook wel een kansmaker wordt voor een moderamenplek in de PS nu van Eckeveld vertrekt. Dus er treed hier en daar verjonging op achter de vergadertafels. Hoewel men daar meer op kundigheid dan op draagvlak verkozen wordt heb ik de indruk.

Oepsje, ik was net te laat met het verwijderen van deze drie namen! Was bij nader inzien toch niet zo handig.

Wandelende schreef:

J.C. Philpot schreef:Met het stellen dat Gods Geest wijkt, ben ik heel voorzichtig. Ook denk ik dat schrijvers uit deze tijd ook nuttig zijn om actuele vraagstukken te benutten. Maar ik vraag ook weleens af: wie van de huidige predikanten zal over 100 jaar nog gelezen worden?

Ik denk dat we met zijn allen, op en onder de kansel, minder geestelijke diepgang hebben in deze tijd dan vroeger. Ik meen dat Theodorus a Brakel elke dag 4 uur in gebed doorbracht. Misschien is dat een reden dat wij nu minder diepgang hebben, omdat we geen tijd hebben om gemeenschap te oefenen met de Heere door gebed en het mediteren van Zijn woord? Te veel worden we in beslag genomen door de moderne media, het jachtige leven en de oppervlakkige tijd.

En ik geloof dat er nog mannen met diepgang zijn, hoor. Ik denk bijvoorbeeld aan de Amerikaanse predikant John Piper, maar ook in Nederland zijn ze er nog. Maar toch geloof ik dat het wel minder word.

Van twee predikanten weet ik dat zij dagelijks uren doorbrengen in persoonlijke omgang met God. Eén heeft dit recent openlijk benoemd richting zijn gemeente in het kader van zorgen die hij zag en voelde. Dus ik zou dit soort woorden (voor predikanten) echt niet durven overnemen. Het gevaar dreigt namelijk dat er een verkapt waardeoordeel in verborgen zit.
Ook ken ik diverse van Gods kinderen die een heel nabij leven kennen en zeer zeker een diepgaande omgang hebben met God in gebed en het mediteren over en lezen van Gods Woord. En van hen straalt vaak heel wat af van Gods liefde voor hen als zondaar, vaak in alle eenvoud.

De moderne media, het jachtige leven en de oppervlakkige tijd zijn overigens zeker geen bevorderende factoren. Geheel eens.

Het is toch ook zo dat je beroep bv uitvoeren 'zo getrouw als de engelen in de Hemel' ook een vorm van omgang met de Heere kan zijn? Ik denk dat het niet alleen 'binnenkamerwerk' is, maar ook echt in de gewone dagelijkse dingen naar voren mag/moet komen.

Zeeuw schreef: Het is toch ook zo dat je beroep bv uitvoeren 'zo getrouw als de engelen in de Hemel' ook een vorm van omgang met de Heere kan zijn? Ik denk dat het niet alleen 'binnenkamerwerk' is, maar ook echt in de gewone dagelijkse dingen naar voren mag/moet komen.

Ik denk dat het goed is om tijd apart te zetten om dagelijks de Heere te zoeken, maar wat jij zegt is ook waar.

Ik las daar eens een boekje over van brother Lawrence, The Practice of the Presence of God. Op internet kun je het vinden, maar dat moet je het kostbare tot je nemen en de "paepsche stoutigheden" in het boekje naast je neerleggen

Roeline schreef:

Marion schreef:

Wandelende schreef:

Roeline schreef:Op basis van de huidige situatie, beroepings- en uitnodigingsbeleid kun je denk ik al uittekenen dat DV predikanten als di. G.W.S. Mulder, H. Brons, H. J. Agteresch de bruggenbouwers & daadkrachtigen ( ) van de toekomst zullen worden. Je ziet ze op diverse posten al naar voren geschoven worden. In hun kielzog zullen vele anderen te noemen zijn. We hoeven ons op dit punt idd geen zorgen te maken, er is kunde en kennis genoeg. Iets anders is of de schijnbaar steeds sterker uit elkaar groeiende flanken zich vertegenwoordigd zullen voelen.

Daarom denk ik dat de zorgen helemaal niet bij de beschikbare personen gezocht hoeft te worden. Ik neem aan dat het nu met name gaat over de voorzittersfunctie en de representatieve houding die daar bij hoort. Die positie vraagt om een stuk leiderschap, charisma, draagvlak. Denk overigens niet dat dit nu al volmaakt was. Want die flanken worden nu al steeds sterker geaccentueerd (terecht of onterecht) terwijl de huidige generatie 'bruggenbouwers' er nog is.

Puur zakelijk gezien kan ik het standpunt van @Luther helemaal begrijpen. Het zal namelijk altijd een komen en gaan zijn, en soms is dat met weemoed en soms met andere gevoelens. Verder denk ik dat nuchterheid een groot goed is daarin.
We mogen er toch op vertrouwen dat God uiteindelijk het roer in handen heeft? Heel Gods werk is gericht op de voortgang van Zijn Koninkrijk, dwars door menselijke gedachten en redeneringen heen. Is dat niet juist een gebedspunt om mee te nemen de toekomst in?
God is niet afhankelijk van Zijn knechten, zij zijn instrumenten in Gods hand. "... zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap..." (DL, art. 3)

De middelste naam door Roeline genoemd, zie ik niet echt als een optie. Zeer prettig en kundig persoon, maar zeker niet breed gedragen.
Nu krijgt hij wat beroepen, maar het komt wel allemaal uit dezelfde vijver. Dat doet overigens niets af aan zijn capaciteiten, maar draagvlak is zeer belangrijk. Alleen zal dat, zoals opgemerkt, steeds moeilijker worden. De flanken komen verder van elkaar af te staan.
Toch zie je langzaamaan ook wat jongere predikanten verschijnen in moderamens van de Particuliere Synodes. Ik verwacht dat GWS Mulder ook wel een kansmaker wordt voor een moderamenplek in de PS nu van Eckeveld vertrekt. Dus er treed hier en daar verjonging op achter de vergadertafels. Hoewel men daar meer op kundigheid dan op draagvlak verkozen wordt heb ik de indruk.

Oepsje, ik was net te laat met het verwijderen van deze drie namen! Was bij nader inzien toch niet zo handig.

Het is misschien wel van belang om te melden, @Marion, dat, wat jij schrijft over ds. Brons, in de eerste jaren toen hij beroepbaar was, ook gold voor ds. Mulder. Gaandeweg kreeg hij ook steeds meer beroepen van het midden en de laatste tijd wordt hij zeer breed gekandideerd.

J.C. Philpot schreef:

Zeeuw schreef: Het is toch ook zo dat je beroep bv uitvoeren 'zo getrouw als de engelen in de Hemel' ook een vorm van omgang met de Heere kan zijn? Ik denk dat het niet alleen 'binnenkamerwerk' is, maar ook echt in de gewone dagelijkse dingen naar voren mag/moet komen.

Ik denk dat het goed is om tijd apart te zetten om dagelijks de Heere te zoeken, maar wat jij zegt is ook waar.

Ik las daar eens een boekje over van brother Lawrence, The Practice of the Presence of God. Op internet kun je het vinden, maar dat moet je het kostbare tot je nemen en de "paepsche stoutigheden" in het boekje naast je neerleggen

Zeker. Zoals wij dat plegen te zeggen: 'het ene doen en het andere niet nalaten'.

refo schreef:

liz boer schreef:

Ad Anker schreef:Welkom bij de doe-het-zelfclub.

Vind je het een doe-het-zelf-club als je mensen opwekt om de Heere te zoeken Zijn Woord te lezen?

Tegenwoordig wel. Zal wel komen van al die 400-jaar Dordt- herdenkingen.

Jij bent nog een grotere azijnpisser als dat ik ben.

Maar nee Liz. Maar een verzuchting als uitgesproken door Philpot vraagt een ander antwoord. Daar wilde ik fijntjes op wijzen.

Ad Anker schreef:

refo schreef:

liz boer schreef:

Ad Anker schreef:Welkom bij de doe-het-zelfclub.

Vind je het een doe-het-zelf-club als je mensen opwekt om de Heere te zoeken Zijn Woord te lezen?

Tegenwoordig wel. Zal wel komen van al die 400-jaar Dordt- herdenkingen.

Jij bent nog een grotere azijnpisser als dat ik ben.

Azijnwateraar volgens de laatste herziening.

-DIA- schreef:

J.C. Philpot schreef:In Hervormde kring missen we figuren als ds. Kievit, ds. Tukker, ds. G. Boer, dr. Aalders. Mannen met gezag en zeggingskracht, die verder reikte dan hun eigen kring. Authentieke figuren. Ik begrijp dat sommigen hier dat in de Gereformeerde Gemeenten iets dergelijks ervaren met het wegvallen van een generatie predikanten.

En natuurlijk zijn er nog vele rechtzinnige predikanten, waar niks verkeerds van te zeggen valt.

Ik weet niet wat het is. Wat hadden die mannen dat we in de huidige tijd missen? Ik ben melancholisch ingesteld, dus het kan ook mijn gevoel zijn. Maar ik voel mee met degenen hier hier hun gevoel van weemoed verwoorden bij het wegvallen van een oude generatie.

We zien in DE SAAMBINDER de laatste jaren steeds vaker oudere (maar onverminderlijk actuele) artikelen verschijnen van ds. I. Kievit. Die dominee preekte door en door bevindelijk. Dat blijft actueel, en hier voelen we soms een sterkere band met deze oude Hervormden dan met moderne GG-predikanten. Ik geloof dat dit ook wel meer wordt gevoeld.
Anderzijds, mensen van nu hebben steeds minder met ds. Kersten, zo las ik pas ergens. Kennen we de het bevindelijke theologische erfgoed niet meer? Waarom kan een predikant uit de GG niet een actueel bevindelijk artikel schrijven? Waarom zou de Saambinder meer teruggrijpen op ds. I. Kievit?

Wat/wie zijn moderne GG predikanten? Wat maakt hen "modern"?

Ad Anker schreef:

refo schreef:

liz boer schreef:

Ad Anker schreef:Welkom bij de doe-het-zelfclub.

Vind je het een doe-het-zelf-club als je mensen opwekt om de Heere te zoeken Zijn Woord te lezen?

Tegenwoordig wel. Zal wel komen van al die 400-jaar Dordt- herdenkingen.

Jij bent nog een grotere azijnpisser als dat ik ben.

Maar nee Liz. Maar een verzuchting als uitgesproken door Philpot vraagt een ander antwoord. Daar wilde ik fijntjes op wijzen.

Wat zou jij dan zeggen?

liz boer schreef:

Ad Anker schreef:Welkom bij de doe-het-zelfclub.

Wat zou jij dan zeggen?

Ik zou mogelijk een vraag stellen.

Welke vraag zou je dan stellen?