MidMid schreef: ↑Gisteren, 10:34

Geytenbeekje schreef: ↑Gisteren, 10:32

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:30 Niets feitenvrij. Door de hele discussie heen strooien jij en je maat met woorden gedachten, voorbarige conclusies etc die niet anders bedoeld zijn dan om Rijnsburg weg te zetten als een starre club rechtse scherpslijpers.
En meelezers gaan dat geloven.
Maar het is gewoon framing en kwaadsprekerij. Ik hoop dat je het onbewust doet.

En tegelijkertijd denken velen die de hele discussie beu zijn: Prima, dan ga je niet mee. Ga het pad op met de ongehoorzamen inclusief de toekomstvisie zoals Huisman schetste, over 5 jaar NGK. Maar stop met dat oeverloze gedraai, gezemel en onrealistisch genuanceer.

Precies dit. Ik vind het heel bijzonder dat mensen hier dagen en dagen en dagen over door kunnen wauwelen.

Voor beiden geldt wat mij betreft: geen fijne en broederlijke toon en daarnaast kan je het topic simpelweg negeren. Niemand verplicht je om iets te lezen, laat staan bijdragen als hierboven te doen.

En als het niet feitenvrij is, kom maar door met je citaten.

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

MidMid schreef: ↑Gisteren, 10:20

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Ik stel niets en laat mij ook niet zomaar iets in de mond leggen.

Het ging hierboven om een vrij specifieke vraag waar zich een discussie over ontspon. Nergens is daar de framing uiterst rechts gebruikt. Er is slechts gewezen op en geconcludeerd dat Rijnsburg een ander kanselbeleid voorstaat dan nu in midden gemeenten gebruikelijk.

Feitenvrij met opmerkingen strooien of zomaar dingen de ander in de mond leggen, doet wat mij betreft een online discussie geen goed.

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 11:38

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Als de predikanten Buijs en van der Rhee de meest 'progressieve' zijn in Rijnsburg, dan is het feitelijk de meest rechtse flank van de CGK. En heeft uiterst rechts getalsmatig een grote invloed. Dat is geen frame, ik heb al eerder gezegd dat ik moe wordt van dat woord. Kijk gewoon naar de feiten. Dat kan alleen veranderen als veel meer middengemeenten zich ook gaan aansluiten, maar daar is op dit moment absoluut nog geen sprake van.

En inderdaad, wij gaan niet mee met Rijnsburg. We blijven CGK in de bestaande kerkordelijke structuur omdat we ook op dat punt gehoorzaam willen zijn. Dat we ons zorgen maken over de toekomst, dat is duidelijk. Maar dat zou voor ons binnen Rijnsburg niet minder zijn.

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 11:38

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Als de predikanten Buijs en van der Rhee de meest 'progressieve' zijn in Rijnsburg, dan is het feitelijk de meest rechtse flank van de CGK. En heeft uiterst rechts getalsmatig een grote invloed. Dat is geen frame, ik heb al eerder gezegd dat ik moe wordt van dat woord. Kijk gewoon naar de feiten. Dat kan alleen veranderen als veel meer middengemeenten zich ook gaan aansluiten, maar daar is op dit moment absoluut nog geen sprake van.

En inderdaad, wij gaan niet mee met Rijnsburg. We blijven CGK in de bestaande kerkordelijke structuur omdat we ook op dat punt gehoorzaam willen zijn. Dat we ons zorgen maken over de toekomst, dat is duidelijk. Maar dat zou voor ons binnen Rijnsburg niet minder zijn.

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:52

MidMid schreef: ↑Gisteren, 10:20

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Ik stel niets en laat mij ook niet zomaar iets in de mond leggen.

Het ging hierboven om een vrij specifieke vraag waar zich een discussie over ontspon. Nergens is daar de framing uiterst rechts gebruikt. Er is slechts gewezen op en geconcludeerd dat Rijnsburg een ander kanselbeleid voorstaat dan nu in midden gemeenten gebruikelijk.

Feitenvrij met opmerkingen strooien of zomaar dingen de ander in de mond leggen, doet wat mij betreft een online discussie geen goed.

Ik heb jou ook weleens beschuldigd van framing. Of de andere Mid want ik vergis me nog steeds tussen jullie. Toch denk ik dat mijn beschuldiging niet eerlijk was dus neem ik die terug. Het heeft veel meer te maken vanuit welke positie je naar de CGK kijkt.
Omdat ik door de hele CGK heen gegaan ben kan ik jouw kijkrichting begrijpen. Ben het er niet mee eens maar dat is al heel lang duidelijk. Voor jou en anderen staat CGK juist voor pluriformiteit (tot een bepaalde hoogte) en vrijheid in veel. Terwijl mijn kijkrichting en die van anderen meer is in de richting waar komen wij vandaan? Wat was ooit de reden om de CGK te vormen? Wat was het eigene van de CGK prediking enz. Mijn positie is duidelijk. Als we dit verleden verliezen hebben wij geen recht om als apart kerkverband door te gaan.

P.S. je stelling: ‘dan nu in midden gemeenten gebruikelijk is’ is natuurlijk veel te algemeen. Midden gemeenten zijn zeer divers en bestaan als afgebakende groep gewoonweg niet.

Evangelist schreef: ↑Gisteren, 11:56

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 11:38

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Als de predikanten Buijs en van der Rhee de meest 'progressieve' zijn in Rijnsburg, dan is het feitelijk de meest rechtse flank van de CGK. En heeft uiterst rechts getalsmatig een grote invloed. Dat is geen frame, ik heb al eerder gezegd dat ik moe wordt van dat woord. Kijk gewoon naar de feiten. Dat kan alleen veranderen als veel meer middengemeenten zich ook gaan aansluiten, maar daar is op dit moment absoluut nog geen sprake van.

En inderdaad, wij gaan niet mee met Rijnsburg. We blijven CGK in de bestaande kerkordelijke structuur omdat we ook op dat punt gehoorzaam willen zijn. Dat we ons zorgen maken over de toekomst, dat is duidelijk. Maar dat zou voor ons binnen Rijnsburg niet minder zijn.

Misschien zit hier al een punt: kennelijk vind jij de predikanten die je noemt, Buijs en Van der Rhee, niet het midden van de CGK. Dat was voorheen altijd wel zo. Omdat de linkerflank zich in een vrij hoog tempo richting de NGK beweegt, (en de NGK in de afgelopen 15 jaar zich in een onvoorstelbaar tempo richting de theologische positie van de Gereformeerde Kerken van vorige eeuw bewegen), verschuift het theologische midden van de CGK automatisch mee. Predikanten die voorheen het midden vertegenwoordigden, worden nu opeens als rechts aangeduid, terwijl ze inhoudelijk niet veranderd zijn. Is dan niet het eerlijke verhaal dat jullie (@Middenrefo en @MidMid) weliswaar zeggen in het midden te staan, maar feitelijk theologisch aan de linkerkant zitten, maar dan zoals links zich tot een aantal jaar geleden unaniem aan alle besluiten hield?

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:55

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 11:38

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Als de predikanten Buijs en van der Rhee de meest 'progressieve' zijn in Rijnsburg, dan is het feitelijk de meest rechtse flank van de CGK. En heeft uiterst rechts getalsmatig een grote invloed. Dat is geen frame, ik heb al eerder gezegd dat ik moe wordt van dat woord. Kijk gewoon naar de feiten. Dat kan alleen veranderen als veel meer middengemeenten zich ook gaan aansluiten, maar daar is op dit moment absoluut nog geen sprake van.

En inderdaad, wij gaan niet mee met Rijnsburg. We blijven CGK in de bestaande kerkordelijke structuur omdat we ook op dat punt gehoorzaam willen zijn. Dat we ons zorgen maken over de toekomst, dat is duidelijk. Maar dat zou voor ons binnen Rijnsburg niet minder zijn.

Je weet of je zou kunnen weten dat jouw eerste zin feitelijk onjuist is. De eerste bijeenkomst in Rijnsburg was behoorlijk divers. Daar was ik dankbaar voor.

Waarom is jouw toon de laatste dagen zo verhard ? Je was het oneens met mij maar wel met nuance maar die lijkt weg te zijn. Jammer.

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 12:12

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:55

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 11:38

HHR schreef: ↑Gisteren, 10:11 Ik denk niet te voorbarig, maar meer dat er hier moeite is met de wijze waarop groep-Rijnsburg elke keer als uiterst rechts geframed wordt.
Dat is gewoon niet waar.
En jij blijft dat maar stellen.

Als de predikanten Buijs en van der Rhee de meest 'progressieve' zijn in Rijnsburg, dan is het feitelijk de meest rechtse flank van de CGK. En heeft uiterst rechts getalsmatig een grote invloed. Dat is geen frame, ik heb al eerder gezegd dat ik moe wordt van dat woord. Kijk gewoon naar de feiten. Dat kan alleen veranderen als veel meer middengemeenten zich ook gaan aansluiten, maar daar is op dit moment absoluut nog geen sprake van.

En inderdaad, wij gaan niet mee met Rijnsburg. We blijven CGK in de bestaande kerkordelijke structuur omdat we ook op dat punt gehoorzaam willen zijn. Dat we ons zorgen maken over de toekomst, dat is duidelijk. Maar dat zou voor ons binnen Rijnsburg niet minder zijn.

Je weet of je zou kunnen weten dat jouw eerste zin feitelijk onjuist is. De eerste bijeenkomst in Rijnsburg was behoorlijk divers. Daar was ik dankbaar voor.

Waarom is jouw toon de laatste dagen zo verhard ? Je was het oneens met mij maar wel met nuance maar die lijkt weg te zijn. Jammer.

Ik heb nooit een lijst met namen gezien, maar ik denk niet dat ik er heel erg naast zit. Dat kan nooit als ik naar de getallen kijk.

Wat betreft het laatste; dat is niet bewust en zeker niet mijn bedoeling. Waarschijnlijk komt het omdat ik had gehoopt dat de rechterlijke uitspraak zou leiden tot de wil aan beide kanten om er toch samen uit te komen. Helaas is daar geen sprake van en ben ik bijvoorbeeld teleurgesteld en ook wel een beetje boos over de eerste reactie van CGBeraad. Maar het zeker niet de bedoeling om dat richting jou persoonlijk te maken, excuus daarvoor.

huisman schreef: ↑Gisteren, 12:27

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 12:12

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:55

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 11:38
Als de predikanten Buijs en van der Rhee de meest 'progressieve' zijn in Rijnsburg, dan is het feitelijk de meest rechtse flank van de CGK. En heeft uiterst rechts getalsmatig een grote invloed. Dat is geen frame, ik heb al eerder gezegd dat ik moe wordt van dat woord. Kijk gewoon naar de feiten. Dat kan alleen veranderen als veel meer middengemeenten zich ook gaan aansluiten, maar daar is op dit moment absoluut nog geen sprake van.

En inderdaad, wij gaan niet mee met Rijnsburg. We blijven CGK in de bestaande kerkordelijke structuur omdat we ook op dat punt gehoorzaam willen zijn. Dat we ons zorgen maken over de toekomst, dat is duidelijk. Maar dat zou voor ons binnen Rijnsburg niet minder zijn.

Je weet of je zou kunnen weten dat jouw eerste zin feitelijk onjuist is. De eerste bijeenkomst in Rijnsburg was behoorlijk divers. Daar was ik dankbaar voor.

Waarom is jouw toon de laatste dagen zo verhard ? Je was het oneens met mij maar wel met nuance maar die lijkt weg te zijn. Jammer.

Ik heb nooit een lijst met namen gezien, maar ik denk niet dat ik er heel erg naast zit. Dat kan nooit als ik naar de getallen kijk.

Wat betreft het laatste; dat is niet bewust en zeker niet mijn bedoeling. Waarschijnlijk komt het omdat ik had gehoopt dat de rechterlijke uitspraak zou leiden tot de wil aan beide kanten om er toch samen uit te komen. Helaas is daar geen sprake van en ben ik bijvoorbeeld teleurgesteld en ook wel een beetje boos over de eerste reactie van CGBeraad. Maar het zeker niet de bedoeling om dat richting jou persoonlijk te maken, excuus daarvoor.

71 gemeenten aanwezig 2 afgemeld maar hadden erbij willen zijn. Als het jaarboekje doorgaat zijn er grofweg zo’n 30 gemeenten die je tot BhP mag rekenen. Dan waren er nog 43 middengemeenten aanwezig. Ik kan als aanwezige zeggen dat ik verbaasd maar verheugd was over de diversiteit. Helaas kan ik geen namen noemen maar ik vermoed dat er gemeenten vertegenwoordigd waren die toch echt links van jouw gemeente worden gepositioneerd.

MidMid schreef: ↑Gisteren, 12:21 Zelf denk ik dat de opbouw van de CGK inderdaad vaak van buiten maar ook binnenshuis verschillend bekeken wordt.
Onze kerken zijn ontzettend breed.
Eigenlijk zijn alleen de flanken redelijk duidelijk te markeren.
Dit betreft aan de ene flank de gemeenten die zich verwant weten met BhP.
De andere flank wordt gevormd door samenwerkingsgemeenten en een enkele CGK zoals bijv. Zwolle.
Het midden is vervolgens wat daar tussen zit.
Maar ook daar heb je dan weer flanken.
Vaak vindt daar dan de indeling plaats op basis van liturgische keuzes.
Vooral welke Bijbelvertaling de kanselbijbel heeft en niet zozeer of er psalmen, maar veelmeer welke berijming er wordt gezongen zijn daarin markers voor indeling.

Voor mij is een midden gemeente te herkennen aan:
Veelal HSV als kanselbijbel, het zingen van psalmen en liederen. Waarbij men het zingen van de psalmen niet vastpint op één enkele berijming.
Voor mij kom je dan uit bij gemeenten als Nunspeet-Ichthus, Hattem, Bennekom, Utrecht-West, Maarssen, Zwijndrecht, Zierikzee, ed.
Daar zit voor mij het midden.

MidMid schreef: ↑Gisteren, 12:29

huisman schreef: ↑Gisteren, 12:27

Middenrefo schreef: ↑Gisteren, 12:12

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:55

Je weet of je zou kunnen weten dat jouw eerste zin feitelijk onjuist is. De eerste bijeenkomst in Rijnsburg was behoorlijk divers. Daar was ik dankbaar voor.

Waarom is jouw toon de laatste dagen zo verhard ? Je was het oneens met mij maar wel met nuance maar die lijkt weg te zijn. Jammer.

Ik heb nooit een lijst met namen gezien, maar ik denk niet dat ik er heel erg naast zit. Dat kan nooit als ik naar de getallen kijk.

Wat betreft het laatste; dat is niet bewust en zeker niet mijn bedoeling. Waarschijnlijk komt het omdat ik had gehoopt dat de rechterlijke uitspraak zou leiden tot de wil aan beide kanten om er toch samen uit te komen. Helaas is daar geen sprake van en ben ik bijvoorbeeld teleurgesteld en ook wel een beetje boos over de eerste reactie van CGBeraad. Maar het zeker niet de bedoeling om dat richting jou persoonlijk te maken, excuus daarvoor.

71 gemeenten aanwezig 2 afgemeld maar hadden erbij willen zijn. Als het jaarboekje doorgaat zijn er grofweg zo’n 30 gemeenten die je tot BhP mag rekenen. Dan waren er nog 43 middengemeenten aanwezig. Ik kan als aanwezige zeggen dat ik verbaasd maar verheugd was over de diversiteit. Helaas kan ik geen namen noemen maar ik vermoed dat er gemeenten vertegenwoordigd waren die toch echt links van jouw gemeente worden gepositioneerd.

Waarbij dan wel de aanvulling nog gemaakt moet worden dat die gemeenten veelal 'waarnemend' aanwezig waren.

MidMid schreef: ↑Gisteren, 12:29

Waarbij dan wel de aanvulling nog gemaakt moet worden dat die gemeenten veelal 'waarnemend' aanwezig waren.

huisman schreef: ↑Gisteren, 12:33

MidMid schreef: ↑Gisteren, 12:21 Zelf denk ik dat de opbouw van de CGK inderdaad vaak van buiten maar ook binnenshuis verschillend bekeken wordt.
Onze kerken zijn ontzettend breed.
Eigenlijk zijn alleen de flanken redelijk duidelijk te markeren.
Dit betreft aan de ene flank de gemeenten die zich verwant weten met BhP.
De andere flank wordt gevormd door samenwerkingsgemeenten en een enkele CGK zoals bijv. Zwolle.
Het midden is vervolgens wat daar tussen zit.
Maar ook daar heb je dan weer flanken.
Vaak vindt daar dan de indeling plaats op basis van liturgische keuzes.
Vooral welke Bijbelvertaling de kanselbijbel heeft en niet zozeer of er psalmen, maar veelmeer welke berijming er wordt gezongen zijn daarin markers voor indeling.

Voor mij is een midden gemeente te herkennen aan:
Veelal HSV als kanselbijbel, het zingen van psalmen en liederen. Waarbij men het zingen van de psalmen niet vastpint op één enkele berijming.
Voor mij kom je dan uit bij gemeenten als Nunspeet-Ichthus, Hattem, Bennekom, Utrecht-West, Maarssen, Zwijndrecht, Zierikzee, ed.
Daar zit voor mij het midden.

Duidelijk dank! Maar je begrijpt dat bv het andere Nunspeet zich ook een middengemeente voelt. Daarom is het begrip midden gemeente m.i. amper te gebruiken.