Vergadering curatorium Gereformeerde Gemeenten D.V. 2024

[HersteldHervormd]

https://refoweb.nl/vragenrubriek/31006/ ... uratorium/

Ongelofelijk.

De vraag/het antwoord?

Het gebed zelf ligt in lijn met de Bijbel. Lees bijvoorbeeld Handelingen 20.

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Mogen we vermoeden dat hier de rechterflank (die verontrust is) in de beklaagdenbank komt te staan? Het lijkt erop.

Nu koppel je verontrustheid aan de rechterflank, terwijl er binnen de hele breedte van de GG vragen en verontrustingen zijn over de gang van het curatorium.

Dat geeft maar aan hoe gekleurd je bril is. Je leest dingen omdat je door je bril kijkt. Doe hem eens af, mogelijk kom je tot verfrissende inzichten. Je bent nooit te oud om te leren.

[HersteldHervormd]

https://refoweb.nl/vragenrubriek/31006/ ... uratorium/

Ongelofelijk.

De vraag/het antwoord?

Het gebed zelf ligt in lijn met de Bijbel. Lees bijvoorbeeld Handelingen 20.

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Ik wil opmerken dat we geen context weten. We weten 1 fragment wat iemand onthouden heeft. We weten niet of er gebeden is voor andere kerken, medebroeders etc. Bidden voor het behoud van de GG is niet nodig. Een kerkverband is slechts bijzaak. Ik zou het mooi vinden als de reformatorische kerken fuseren. De Christelijke Herstelde Gereformeerde Kerk in Nederland bijvoorbeeld.

Je gaat er wel aan voorbij dat de toespitsing op de het curatorium mijn belangrijkste argument is. In de theorie is alles mogelijk inderdaad. Wij weten de context niet. En toch vind ik het niet goed.

Oke dan: bidden voor het behoud van de CGK, mag dat wel? Waarom zou je niet mogen bidden dat het kerkverband of kerkgenootschap getrouw mag blijven en of de Heere daarin wil helpen?

[Gerardus2]

De vraag/het antwoord?

Het gebed zelf ligt in lijn met de Bijbel. Lees bijvoorbeeld Handelingen 20.

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Mogen we vermoeden dat hier de rechterflank (die verontrust is) in de beklaagdenbank komt te staan? Het lijkt erop.

Nu koppel je verontrustheid aan de rechterflank, terwijl er binnen de hele breedte van de GG vragen en verontrustingen zijn over de gang van het curatorium.

Dat geeft maar aan hoe gekleurd je bril is. Je leest dingen omdat je door je bril kijkt. Doe hem eens af, mogelijk kom je tot verfrissende inzichten. Je bent nooit te oud om te leren.

Eens, Heeft niets te maken met beklaagdenbank van welke zogenaamde flank dan ook. Gaat om de specifieke uitspraak van één persoon. Hoewel de context natuurlijk ook van belang is.

[MGG]

De vraag/het antwoord?

Het gebed zelf ligt in lijn met de Bijbel. Lees bijvoorbeeld Handelingen 20.

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Ik wil opmerken dat we geen context weten. We weten 1 fragment wat iemand onthouden heeft. We weten niet of er gebeden is voor andere kerken, medebroeders etc. Bidden voor het behoud van de GG is niet nodig. Een kerkverband is slechts bijzaak. Ik zou het mooi vinden als de reformatorische kerken fuseren. De Christelijke Herstelde Gereformeerde Kerk in Nederland bijvoorbeeld.

Je gaat er wel aan voorbij dat de toespitsing op de het curatorium mijn belangrijkste argument is. In de theorie is alles mogelijk inderdaad. Wij weten de context niet. En toch vind ik het niet goed.

Oke dan: bidden voor het behoud van de CGK, mag dat wel? Waarom zou je niet mogen bidden dat het kerkverband of kerkgenootschap getrouw mag blijven en of de Heere daarin wil helpen?

Ik bid niet voor het behoud van de CGK, maar voor het behoud van de Bijbelse visie. Van mij mag je bidden voor het behoud van een kerk.

[HersteldHervormd]

Ik bedoelde het met oog op de onzekere periode rondom de CGK.

[GerefGemeente-lid]

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Mogen we vermoeden dat hier de rechterflank (die verontrust is) in de beklaagdenbank komt te staan? Het lijkt erop.

Nu koppel je verontrustheid aan de rechterflank, terwijl er binnen de hele breedte van de GG vragen en verontrustingen zijn over de gang van het curatorium.

Dat geeft maar aan hoe gekleurd je bril is. Je leest dingen omdat je door je bril kijkt. Doe hem eens af, mogelijk kom je tot verfrissende inzichten. Je bent nooit te oud om te leren.

Eens, Heeft niets te maken met beklaagdenbank van welke zogenaamde flank dan ook. Gaat om de specifieke uitspraak van één persoon. Hoewel de context natuurlijk ook van belang is.

De betreffende predikant lijkt te suggereren dat hij bang is dat er mensen worden toegelaten die behoren tot de linkerflank. Terwijl men in die flank juist teleurgesteld is dat er zo weinig predikanten zijn die daar 'passen'.

Dat is wat er in feite aan de hand is. Nu licht de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden, maar het toont wel een bepaalde vervreemding aan.

[Maanenschijn]

Volgens mijn simpele constatering wordt er veel aan inlegkunde gedaan in het gewraakte citaat uit het gebed.

Ik lees niets van linkerflank, ik lees niets van rechterflank, ik lees alleen maar dat hij bid dat er binnen zijn kerk geen onruststokers en wolven binnen komen. Dat lijkt me niet zo’n heel ernstige zaak, zelfs een goede zaak. Ik kan mij niet voorstellen dat hij niet gebeden heeft voor nieuwe getrouwe studenten en de nood van zijn kerkverband.

Niet meer lezen wat er staat, zou ik zeggen. In het antwoord of Refoweb mis ik heel erg die nuchtere benadering.

[DDD]

Precies. Ik vind mijzelf best links, maar ik zou hetzelfde kunnen bidden.

[-DIA-]

De vraag/het antwoord?

Het gebed zelf ligt in lijn met de Bijbel. Lees bijvoorbeeld Handelingen 20.

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Mogen we vermoeden dat hier de rechterflank (die verontrust is) in de beklaagdenbank komt te staan? Het lijkt erop.

Nu koppel je verontrustheid aan de rechterflank, terwijl er binnen de hele breedte van de GG vragen en verontrustingen zijn over de gang van het curatorium.

Dat geeft maar aan hoe gekleurd je bril is. Je leest dingen omdat je door je bril kijkt. Doe hem eens af, mogelijk kom je tot verfrissende inzichten. Je bent nooit te oud om te leren.

Mag ik dit ontkrachten als we merken hoe de andere kant door een andere bril kijkt? Nee, ik kan niet met 'nieuwe verfrissende inzichten' komen, want we wenste standvastig te blijven in wat ons is geleerd. Gedenkt uw voorgangers, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst van hun wandel (Hebr. 13:7)
In Spreuken 22 lees ik (hoewel het ook in ander opzicht verstaan kan worden) Zet de oude palen niet terug, die uw vaderen gemaakt hebben
Dan is het duidelijker als ik wijs op de erve der vaderen, Naboth weigerde deze te verkopen, en we kennen de uitkomst.
Dit kan veel meer gelden op de leer die ons van de vaderen is overgeleverd, waar we kunnen zien op de uitkomst van hun wandel.
We zouden meer kunnen zeggen maar we laten het hierbij. We kennen de overmacht op forum en dan is te begrijpen dat ik niet weer wens voor de zwarte piet te spelen (als een wijze van uitdrukken dan)

[Reiziger]

Op die manier kun je dus wel als curatorium alle verantwoordelijkheid van je afschuiven. Want als een afgewezene in een ander kerkverband (met zegen) aan de slag kan, dan was dat blijkbaar Gods weg voor diegene. Maar is het niet zuiverder om het zo te zien, dat het zonde is om Gods geroepen knechten af te wijzen?

Die zaken moeten niet tegen elkaar uitgespeeld worden. De volgende noties blijven beide staan:
- Een mens kan zich vergissen in of hij geroepen wordt (veel pasbekeerden voelen vanuit "de eerste liefde" drang om het evangelie te verkondigen)
- Een mens kan zich vergissen in tot welk ambt of functie hij geroepen wordt
- Als God iemand innerlijkt roept bevestigd hij dat uitwendig door anderen en door dat er een plek komt om te dienen. Een curatorium kan in die zin niet verhinderen dat God voor de vervulling van iemands roeping zorgt. God is niet afhankelijk van mensen.

Tegelijkertijd zijn curatoren niet onfeilbaar (kunnen zich oprecht vergissen) en hebben ook zij last van hun zondige natuur (kunnen zich door verkeerde motieven laten leiden). In het geval ze door louter vooroordelen iemand afwijzen, is dat zeker zonde. De persoon die echt geroepen is en onterecht afgewezen wordt is heeft als troost dat dit niet buiten Gods voorzienigheid om gaat (zondag 10), terwijl blijft staan dat dit niet goed is vanuit de kant van de curatoren.

Mooi gebalanceerd uiteengezet.

[GerefGemeente-lid]

Precies. Ik vind mijzelf best links, maar ik zou hetzelfde kunnen bidden.

Toen ik me bedacht wat jij hiervan zou vinden, wist ik dat je dit zou zeggen.

[pierre27]

Volgens mijn simpele constatering wordt er veel aan inlegkunde gedaan in het gewraakte citaat uit het gebed.

Ik lees niets van linkerflank, ik lees niets van rechterflank, ik lees alleen maar dat hij bid dat er binnen zijn kerk geen onruststokers en wolven binnen komen. Dat lijkt me niet zo’n heel ernstige zaak, zelfs een goede zaak. Ik kan mij niet voorstellen dat hij niet gebeden heeft voor nieuwe getrouwe studenten en de nood van zijn kerkverband.

Niet meer lezen wat er staat, zou ik zeggen. In het antwoord of Refoweb mis ik heel erg die nuchtere benadering.

Dank voor deze nuchterheid, daar kan onze vriend uit Walcheren een voorbeeld aan nemen.

[HersteldHervormd]

De hele casus. Dat een dominee zo’n gebed voert. Ik lees hier berichten over dat het opzich een bijbels gebed is, maar ik vind het inderdaad eenzijdig. Daarnaast is het ook veel te toegespitst op het curatorium. Alsof die een heel ruim toelatingsbeleid hebben of studenten accepteren die niet geaccepteerd hadden mogen worden.

Het had bijbels geweest als hij had gebeden voor het behoud van de GG in het bijzonder en verder ook de andere gereformeerd georiënteerde kerken. En als hij had gebeden voor zijn medebroeders in het ambt van predikantschap.

Maar niet zo toespelend op het curatorium. Ik vind dat smakeloos.

Mogen we vermoeden dat hier de rechterflank (die verontrust is) in de beklaagdenbank komt te staan? Het lijkt erop.

Nu koppel je verontrustheid aan de rechterflank, terwijl er binnen de hele breedte van de GG vragen en verontrustingen zijn over de gang van het curatorium.

Dat geeft maar aan hoe gekleurd je bril is. Je leest dingen omdat je door je bril kijkt. Doe hem eens af, mogelijk kom je tot verfrissende inzichten. Je bent nooit te oud om te leren.

Mag ik dit ontkrachten als we merken hoe de andere kant door een andere bril kijkt? Nee, ik kan niet met 'nieuwe verfrissende inzichten' komen, want we wenste standvastig te blijven in wat ons is geleerd. Gedenkt uw voorgangers, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst van hun wandel (Hebr. 13:7)
In Spreuken 22 lees ik (hoewel het ook in ander opzicht verstaan kan worden) Zet de oude palen niet terug, die uw vaderen gemaakt hebben
Dan is het duidelijker als ik wijs op de erve der vaderen, Naboth weigerde deze te verkopen, en we kennen de uitkomst.
Dit kan veel meer gelden op de leer die ons van de vaderen is overgeleverd, waar we kunnen zien op de uitkomst van hun wandel.
We zouden meer kunnen zeggen maar we laten het hierbij. We kennen de overmacht op forum en dan is te begrijpen dat ik niet weer wens voor de zwarte piet te spelen (als een wijze van uitdrukken dan)

Maar nu gaat het ineens weer over de oude leer. We hadden het toch over het curatorium? Jij koppelde dat aan de rechterflank. Ik denk dat je dat ten onrechte stelde, want binnen de gehele breedte van de GG zijn zorgen over het curatorium.

Naboth weigerde te buigen voor de koning en Izebel, geen idee hoe je dat nu weer koppelt aan de erve der vaderen, maar goed.

Nogmaals, probeer je bril eens af te zetten, ik denk dat ieder kind van God dat meerdere malen in zijn of haar leven moet doen. Er is ook iets als een geestelijke ontwikkeling. Een ontwikkeling in het denken. Bepaalde dominees niet echt hebben kunnen te waarderen, en later in het leven toch wel. Ik denk dat dit voor velen wel herkenbaar is.

[-DIA-]

Een bepaalde geloofsovertuiging ligt hier onder vuur. En nog wel, dat gebeurt vaker, door mensen uit de voormalig eigen kring. Er is daar niet meer tegen te praten. Men beschuldigd degene die blijft in hetgeen we altijd leerden van vanalles en nog wat, en men heeft niet in de gaten hoe men zelf afwijkt, Hier protesteer ik tegen. Laten ook hier letterlijk protestant blijven! Ook al zal dit niet zo lang meer duren of je wordt in de gevangenis geworpen als een boosdoener die de vrede verstoort. Opruiing noemt men dat dan, hoewel men niet weet waar het over gaat. Ik heb dit al gemerkt vanaf de eerste dag op dit forum. Een onruststoker en vredeverstoorder, en zo lijkt het te zijn. Maar ik zeg dat de kennis van sommigen geheel weg is, en anderen verzetten zich moedwillig tegen de oude leer. Met name mensen die naar een andere kerk vertrokken, waar ze meer vrijheid denken te vinden, en geven zo af op het 'bekrompen denken' van hen die vasthielden. Als we eerlijk zijn, en voelen dat het die kant op gaat, dan worden we nog slechts gedoogd. Ik doe hierbij een beroep op het geweten van hen die dit wel verstaan. Ook al verzet men zich tegen dat geweten, of heeft men dit al tot zwijgen gebracht. Ook dit bericht, waardoor je voelt dat je niet begrepen wordt kan zomaar als ongewenst worden beschouwd. Wat is is dan in feite gebeurt? Denk aan (even op een wat ander gebied) hoe een vrouw als Mona Keijzer niet begrepen wordt als ze gewoon de waarheid of de feiten benoemd: Zie hiervoor ook het RD-commentaar. Is echt niet begrijpen of is dat tegen de tijdgeest in, en moet men in een bepaalde richting denken?

[Ad Anker]

Het fenomeen curatorium hoort niet bij 'de oude leer', DIA. Dus in deze topic gaat je verzuchting niet op.
Soms zijn zaken te groot om te begrijpen en te duiden, zo sta ik ook in het vraagstuk 'curatorium'. Ik begrijp het echt niet. Dan is het ook beter te zwijgen denk ik. Er is hier al weer veel te veel gezegd.