Zonder genade kan je geen oprecht antwoord geven op de vragen van Voetsius. Als je meent van wel dan lees je ze niet goed.
En liegen voor Gods aangezicht en voor Zijn gemeente is niet goed te praten.

In de 17de eeuw was belijdenis doen toegang tot het Heilig Avondmaal vragen.
Dan kun je dus niet zeggen voor belijdenis van het geloof, is geen geloof nodig, maar voor H.A. wel.

http://dspieters.refoweb.nl/1777836.htm

Band belijdenis doen, toegang tot het Heilig Avondmaal gaat al terug op Calvijn.
Voor de rest zie de link.

@huisman

Als de hele kerk, elke zondag, de Apostolische geloofsbelijdenis in zijn hart spreekt, is dan de hele gemeente wedergeboren? Nee, maar als je een persoonlijke belijdenis voor de gemeente uitspreekt is dat een ander verhaal.
Persoonlijk belijdenis doen is iets anders dan collectief belijden.
Het lijkt soms wel of men dit niet wil snappen!
Nog eens wel persoonlijk belijdenis doen van je geloof, wel dopen of eventueel in de kerkenraad zitten of leiding geven aan een vereniging en niet de dood des Heeren verkondigen, kan niet.

Als je geen geloof hebt, kan je geen belijdenis doen.

Auto schreef:

Daar zijn Auto's toch dol op?

samanthi schreef:@huisman

Als de hele kerk, elke zondag, de Apostolische geloofsbelijdenis in zijn hart spreekt, is dan de hele gemeente wedergeboren? Nee, maar als je een persoonlijke belijdenis voor de gemeente uitspreekt is dat een ander verhaal.
Persoonlijk belijdenis doen is iets anders dan collectief belijden.
Het lijkt soms wel of men dit niet wil snappen!
Nog eens wel persoonlijk belijdenis doen van je geloof, wel dopen of eventueel in de kerkenraad zitten of leiding geven aan een vereniging en niet de dood des Heeren verkondigen, kan niet.

Als je geen geloof hebt, kan je geen belijdenis doen.

Had het hele volk Israël deel aan het ware geloof toen Jozua ze opriep om te kiezen ? Nee toch werden ze daartoe verplicht.

Een beter zicht op het verbond is echt zo noodzakelijk in doop en belijdenis discussies.....soms denk ik dat niemand nog het OT leest.

Bevreemdend vind ik dat wij blijkbaar denken dat alle kerkelijke jeugd voor hun 23ste levensjaar het ware geloof deelachtig is.

Ik lees niemand die dat beweert. Maar het is toch niet verplicht om belijdenis te doen? Behalve dan in kerken die uit gezelschappen voortkomen, zoals de Gereformeerde Gemeenten, waar kerkenraden (soms?) weigeren om kinderen van niet belijdende leden te dopen.

DDD schreef:Ik lees niemand die dat beweert. Maar het is toch niet verplicht om belijdenis te doen? Behalve dan in kerken die uit gezelschappen voortkomen, zoals de Gereformeerde Gemeenten, waar kerkenraden (soms?) weigeren om kinderen van niet belijdende leden te dopen.

!!

huisman schreef:

samanthi schreef:@huisman

Als de hele kerk, elke zondag, de Apostolische geloofsbelijdenis in zijn hart spreekt, is dan de hele gemeente wedergeboren? Nee, maar als je een persoonlijke belijdenis voor de gemeente uitspreekt is dat een ander verhaal.
Persoonlijk belijdenis doen is iets anders dan collectief belijden.
Het lijkt soms wel of men dit niet wil snappen!
Nog eens wel persoonlijk belijdenis doen van je geloof, wel dopen of eventueel in de kerkenraad zitten of leiding geven aan een vereniging en niet de dood des Heeren verkondigen, kan niet.

Als je geen geloof hebt, kan je geen belijdenis doen.

Had het hele volk Israël deel aan het ware geloof toen Jozua ze opriep om te kiezen ? Nee toch werden ze daartoe verplicht.

Een beter zicht op het verbond is echt zo noodzakelijk in doop en belijdenis discussies.....soms denk ik dat niemand nog het OT leest.

Bevreemdend vind ik dat wij blijkbaar denken dat alle kerkelijke jeugd voor hun 23ste levensjaar het ware geloof deelachtig is.

Wie is die wij uit je laatste zin?

Wat we ons zouden moeten afvragen is waarom die jeugd niet het ware geloof heeft. Hoe kan dat zijn?

refo schreef:

huisman schreef:

samanthi schreef:@huisman

Als de hele kerk, elke zondag, de Apostolische geloofsbelijdenis in zijn hart spreekt, is dan de hele gemeente wedergeboren? Nee, maar als je een persoonlijke belijdenis voor de gemeente uitspreekt is dat een ander verhaal.
Persoonlijk belijdenis doen is iets anders dan collectief belijden.
Het lijkt soms wel of men dit niet wil snappen!
Nog eens wel persoonlijk belijdenis doen van je geloof, wel dopen of eventueel in de kerkenraad zitten of leiding geven aan een vereniging en niet de dood des Heeren verkondigen, kan niet.

Als je geen geloof hebt, kan je geen belijdenis doen.

Had het hele volk Israël deel aan het ware geloof toen Jozua ze opriep om te kiezen ? Nee toch werden ze daartoe verplicht.

Een beter zicht op het verbond is echt zo noodzakelijk in doop en belijdenis discussies.....soms denk ik dat niemand nog het OT leest.

Bevreemdend vind ik dat wij blijkbaar denken dat alle kerkelijke jeugd voor hun 23ste levensjaar het ware geloof deelachtig is.

Wie is die wij uit je laatste zin?

Wat we ons zouden moeten afvragen is waarom die jeugd niet het ware geloof heeft. Hoe kan dat zijn?

Wij=o.a. Jij

DDD schreef:Ik lees niemand die dat beweert. Maar het is toch niet verplicht om belijdenis te doen? Behalve dan in kerken die uit gezelschappen voortkomen, zoals de Gereformeerde Gemeenten, waar kerkenraden (soms?) weigeren om kinderen van niet belijdende leden te dopen.

Niet alleen GG maar in alle kerken voortgekomen zijn uit de afscheiding.

huisman schreef:

samanthi schreef:@huisman

Als de hele kerk, elke zondag, de Apostolische geloofsbelijdenis in zijn hart spreekt, is dan de hele gemeente wedergeboren? Nee, maar als je een persoonlijke belijdenis voor de gemeente uitspreekt is dat een ander verhaal.
Persoonlijk belijdenis doen is iets anders dan collectief belijden.
Het lijkt soms wel of men dit niet wil snappen!
Nog eens wel persoonlijk belijdenis doen van je geloof, wel dopen of eventueel in de kerkenraad zitten of leiding geven aan een vereniging en niet de dood des Heeren verkondigen, kan niet.

Als je geen geloof hebt, kan je geen belijdenis doen.

Had het hele volk Israël deel aan het ware geloof toen Jozua ze opriep om te kiezen ? Nee toch werden ze daartoe verplicht.

Een beter zicht op het verbond is echt zo noodzakelijk in doop en belijdenis discussies.....soms denk ik dat niemand nog het OT leest.

Bevreemdend vind ik dat wij blijkbaar denken dat alle kerkelijke jeugd voor hun 23ste levensjaar het ware geloof deelachtig is.

Ik denk juist niet dat alle kerkelijke jeugd voor 23 jaar werkelijk geloofd. Juist daarom alleen belijdenis doen als je geloofd.
U ontwijkt steeds de traditie. Calvijn, en Nadere-Reformatie. Hadden die ook een fout zicht op het Oude Testament en het verbond?
Zie ook wat ds. W. Pieters er over schrijft.

Johann Gottfried Walther schreef:

huisman schreef:

samanthi schreef:@huisman

Als de hele kerk, elke zondag, de Apostolische geloofsbelijdenis in zijn hart spreekt, is dan de hele gemeente wedergeboren? Nee, maar als je een persoonlijke belijdenis voor de gemeente uitspreekt is dat een ander verhaal.
Persoonlijk belijdenis doen is iets anders dan collectief belijden.
Het lijkt soms wel of men dit niet wil snappen!
Nog eens wel persoonlijk belijdenis doen van je geloof, wel dopen of eventueel in de kerkenraad zitten of leiding geven aan een vereniging en niet de dood des Heeren verkondigen, kan niet.

Als je geen geloof hebt, kan je geen belijdenis doen.

Had het hele volk Israël deel aan het ware geloof toen Jozua ze opriep om te kiezen ? Nee toch werden ze daartoe verplicht.

Een beter zicht op het verbond is echt zo noodzakelijk in doop en belijdenis discussies.....soms denk ik dat niemand nog het OT leest.

Bevreemdend vind ik dat wij blijkbaar denken dat alle kerkelijke jeugd voor hun 23ste levensjaar het ware geloof deelachtig is.

Ik denk juist niet dat alle kerkelijke jeugd voor 23 jaar werkelijk geloofd. Juist daarom alleen belijdenis doen als je geloofd.
U ontwijkt steeds de traditie. Calvijn, en Nadere-Reformatie. Hadden die ook een fout zicht op het Oude Testament en het verbond?
Zie ook wat ds. W. Pieters er over schrijft.

Maar indien je belijdenis mag doen als je gelooft. Dan zullen sommige gemeenten veel doopleden hebben van oudere leeftijd en weinig belijdende leden. Aangezien dat enkel belijdende leden bij een vergadering mogen komen en in sommige kerkverbanden enkel de mannen mogen komen zal het niet zo druk zijn. Zo zijn er nog een tal van zaken waar we dan naar moeten kijken.

Uiteindelijk is het al een keer genoemd, of je nu belijdend lid bent of doop lid of wat dan ook, je moet bekeerd zijn!

huisman schreef:

DDD schreef:Ik lees niemand die dat beweert. Maar het is toch niet verplicht om belijdenis te doen? Behalve dan in kerken die uit gezelschappen voortkomen, zoals de Gereformeerde Gemeenten, waar kerkenraden (soms?) weigeren om kinderen van niet belijdende leden te dopen.

Niet alleen GG maar in alle kerken voortgekomen zijn uit de afscheiding.

Mag je in de CGK ook alleen laten dopen als je belijdenis van je geloof hebt gedaan? Ik weet het helemaal niet. Ik vind in ieder geval de belijdenispraktijk zeker in de rechterflank van de GG erg ruim. Vrijwel iedereen mag belijdenis doen, afgezien van uiterlijke vereisten, die soms weer heel ver gaan.

Het zou aardig zijn om te onderzoeken hoe dit tot stand is gekomen. Het zou mij niet verbazen als dit samenhangt met de cultuur in de eerste gemeenten na de afscheiding, waarin vrijwel alle leden ware gelovigen waren. Maar ik weet niet of dat zo is.

huisman schreef:

DDD schreef:Ik lees niemand die dat beweert. Maar het is toch niet verplicht om belijdenis te doen? Behalve dan in kerken die uit gezelschappen voortkomen, zoals de Gereformeerde Gemeenten, waar kerkenraden (soms?) weigeren om kinderen van niet belijdende leden te dopen.

Niet alleen GG maar in alle kerken voortgekomen zijn uit de afscheiding.

De historische verbanden worden wel vaker geweld aan gedaan.
En ook nog vaak niet eens met opzet, maar uit onkunde,
en dat gevoegd bij ons menselijke verdorven hart komen we altijd verkeerd uit.
Misschien dat iemand het begrijpt?

Gisteravond en vanmorgen las ik enkele meditaties van wijlen ds. F. Bakker.
Hier merkten we, wat ik meer opmerkte, dat door een 'mildere' prediking de juiste
verhoudingen uit het oog worden verloren.
We willen niet vele meesters zijn, als we de boekjes van ds. F. Bakker nog
eens onder de aandacht wensen te brengen. Hier klinkt het Woord recht en is
dan scherper dan enig tweesnijdend scherp zwaard onder Gods zegen.