SGP: Waar staan we?

Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11558
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Ad Anker »

eilander schreef: Waarom ik ernaar neig om dit wel zuiver te noemen, is dat de SGP heel open in de reglementen verwijst naar het standpunt in het beginselprogram. Er gebeurt dus niets stiekem ofzo. Iedereen kan dit zien en iedereen kan dit ook gewoon dóór hebben.
Bedankt, dit is voor mij een echt helder antwoord.
Echter, ik ben uiteraard niet door jou overtuigd.
Een paar overwegingen:
Waarom heeft de SGP zelf in het reglement een aanpassing gemaakt waardoor het beginsel niet gepraktiseerd kan worden? Overigens, ook niet zal worden. De eerste vrouwen zullen zich naar verwachting spoedig melden en die zullen niet geweerd worden.
Wat moet een SGP-lid die het beginselprogram onderschrijft en zitting heeft in een selectie-adviescommissie doen met zijn onderschrijving van het beginselprogram wanneer een vrouw zich meldt?
Ik noem deze beslissing ook niet stiekem. Ik noem het wel tweeslachtig. Je kunt niet een beginsel onderschrijven en dat beginsel gronden op Gods Woord en er vervolgens zelf voor zorgen dat dit beginsel niet gepraktiseerd mag worden. (natuurlijk onder druk van 'geldend recht', maar dat is voor mij absoluut niet doorslaggevend). Het was fraaier en principiëler geweest om niets te doen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24677
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door refo »

En de mannen maar zeuren over de vrouwen.
Ds Kersten vond het maar niks die vrouwen die mochten stemmen.
Als hij niet op het idee gekomen was om daarvoor een one-issue-partij voor te stichten á la PVV, Dierenpartij of 50+ anno nu, dan zaten we nu niet in kwasi-wetenschappelijk-theologische discussies over dit onderwerp, maar stemden we anti-revolutionair. Of CU.
En zou de vrouw in de politiek heel gewoon zijn.
Evenals de moeders nu gewoon zijn die les geven. Dat was destijds ook verboden door schoolbesturen op zogenaamd bijbelse gronden. Ook hier zijn we 'overstag' gegaan op grond van de tijdgeest. Het staat niet eens meer in een statuut.
En zonder hen zouden de refoscholen een vreselijk probleem hebben, dus de ommezwaai naar aanleiding van Clara's destijds blijkt toch een zegen te zijn, anders hadden we wel scholen, maar geen personeel gehad.
Af en toe blijkt een principe alleen maar starheid geweest te zijn.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Gian »

Ik snap het probleem niet. Als je lid wil worden van een politieke partij zoek je iets wat het beste bij je past. Je zal nooit iets vinden wat 100 procent aansluit bij je eigen idee. Als je echt tegen bepaalde standpunten van een partij ben, dan stem je toch wat anders? Of niet, ook goed. Er zal straks echt niet gevraagd worden waarom je geen SGP gestemd heb.

Dus, wat is het probleem eigenlijk?
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Luther »

eilander schreef:
Anker schreef:
FlyingEagle schreef: Volgens mij is daar juist niet iedereen het over eens
Weet ik niet. Volgens mij is iedereen het daar aardig over eens alleen is er een verschil van mening of deze onzuivere wijze van omgaan met een Bijbels principe geoorloofd is omdat we te maken hebben met geldend recht. De GGiN zegt nee, ds. Hoogerland zegt nee, ik zeg nee.

Er zijn er die ja zeggen. Ik heb alleen hier nog nooit een goede uitleg gehad waarom je daar ja op zou kunnen zeggen.
Nee, voor mij zit er ook nog steeds het punt: is dit nu zuiver of niet? Ik meen dat oprecht.

Zoals ik al eerder heb gezegd: de SGP voelt zich gedwongen om de reglementen aan te passen en doet dit dan ook. Tegelijkertijd is het principiële standpunt niet veranderd, vandaar dat het Program van beginselen níet verandert.

Waarom ik ernaar neig om dit wel zuiver te noemen, is dat de SGP heel open in de reglementen verwijst naar het standpunt in het beginselprogram. Er gebeurt dus niets stiekem ofzo. Iedereen kan dit zien en iedereen kan dit ook gewoon dóór hebben.
Het punt is alleen: als de Clara's het Program van beginselen willen laten aanpassen, stuiten ze op een grondrecht. Dat moet gerespecteerd worden (nog wel).

De vergelijking met praktiserende homoseksuelen in het onderwijs is al eerder gemaakt. We mogen niet vastleggen dat we die op school niet willen hebben, dat doen we dan ook niet. Maar we mogen hen wel voorhouden wat ons gedachtegoed is op grond van de Bijbel en dat ze dat niet op een geloofwaardige manier kunnen uitdragen op een refoschool.
Ik zie veel overeenkomsten in deze kwesties: formeel geen belemmeringen, maar op grond van gedachtegoed wel een hele grote drempel. Dat is niet stiekem maar eerlijk.
Nee, het is inderdaad niet stiekem, zeer transparant zelfs. Maar daarmee nog niet per se juist!
De vergelijking met het reformatorisch onderwijs gaat in zoverre niet op dat het onderwijs nooit heeft geëxpliciteerd wie wel of niet voor de klas mag staan, dan alleen dat er een verwijzing naar de grondslag is en dat men lid moet zijn van één der participerende kerken.
En misschien zit daar wel de kern van het probleem. In 1993-1995 heeft de SGP geëxpliciteerd dat alleen mannen lid mochten zijn; hetzelfde geldt voor het passief kiesrecht. Dat had men destijds niet moeten doen. De werkgroep bouwen heeft daar ook indringend voor gewaarschuwd en alles wat zich nu ontrolt, is in essentie feitelijk al voorspeld door de toenmalige voorzitter ds. W. Chr. Hovius.
Maar de partij heeft toen niet geluisterd: men heeft art. 10 uit het beginselprogramma bevestigd als een belangrijk bijbels beginsel en het algemeen reglement daar op aangepast en geëxpliciteerd.
Welnu, als je dat als partij 20 jaar geleden hebt gedaan, dan kun je niet meer terug naar de situatie van zeg 1990. Dat is wat men nu wel wil.
En als je dat nu wel wilt via het voorstel dat voorligt, dan is dat halfslachtig.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Luther »

refo schreef:En de mannen maar zeuren over de vrouwen.
Ds Kersten vond het maar niks die vrouwen die mochten stemmen.
Als hij niet op het idee gekomen was om daarvoor een one-issue-partij voor te stichten á la PVV, Dierenpartij of 50+ anno nu, dan zaten we nu niet in kwasi-wetenschappelijk-theologische discussies over dit onderwerp, maar stemden we anti-revolutionair. Of CU.
En zou de vrouw in de politiek heel gewoon zijn.
Evenals de moeders nu gewoon zijn die les geven. Dat was destijds ook verboden door schoolbesturen op zogenaamd bijbelse gronden. Ook hier zijn we 'overstag' gegaan op grond van de tijdgeest. Het staat niet eens meer in een statuut.
En zonder hen zouden de refoscholen een vreselijk probleem hebben, dus de ommezwaai naar aanleiding van Clara's destijds blijkt toch een zegen te zijn, anders hadden we wel scholen, maar geen personeel gehad.
Af en toe blijkt een principe alleen maar starheid geweest te zijn.
Indien bovenstaande ook klopt t.a.v. de vrouw in de politiek, dan moet men (dat lijkt me veel consequenter en eerlijker) ook art. 10 uit het beginselprogramma schrappen. Want wel een beginsel handhaven, maar er niet naar mogen handelen, dan is het begrip beginsel aan grote erosie onderhevig.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Marieke »

Anker schreef:
eilander schreef: Waarom ik ernaar neig om dit wel zuiver te noemen, is dat de SGP heel open in de reglementen verwijst naar het standpunt in het beginselprogram. Er gebeurt dus niets stiekem ofzo. Iedereen kan dit zien en iedereen kan dit ook gewoon dóór hebben.
Bedankt, dit is voor mij een echt helder antwoord.
Echter, ik ben uiteraard niet door jou overtuigd.
Een paar overwegingen:
Waarom heeft de SGP zelf in het reglement een aanpassing gemaakt waardoor het beginsel niet gepraktiseerd kan worden? Overigens, ook niet zal worden. De eerste vrouwen zullen zich naar verwachting spoedig melden en die zullen niet geweerd worden.
Wat moet een SGP-lid die het beginselprogram onderschrijft en zitting heeft in een selectie-adviescommissie doen met zijn onderschrijving van het beginselprogram wanneer een vrouw zich meldt?
Ik noem deze beslissing ook niet stiekem. Ik noem het wel tweeslachtig. Je kunt niet een beginsel onderschrijven en dat beginsel gronden op Gods Woord en er vervolgens zelf voor zorgen dat dit beginsel niet gepraktiseerd mag worden. (natuurlijk onder druk van 'geldend recht', maar dat is voor mij absoluut niet doorslaggevend). Het was fraaier en principiëler geweest om niets te doen.
Even voor de goede orde een zijspoorvraag:
Melden kandidaten voor gemeenteraden zich zelf? Zo van: ik wil volgend jaar op de lijst.
Het bestuur van de plaatselijke kiesvereniging vragen toch mensen en kijken naar geschikte kandidaten? Elke keer wordt er hier gesproken dat de eerste vrouwen zich binnenkort melden zullen. Maar al meld ik me 10 keer, ik kom echt niet op de lijst(wees niet bang: ik meld me niet)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Luther »

Marieke schreef:
Anker schreef:
eilander schreef: Waarom ik ernaar neig om dit wel zuiver te noemen, is dat de SGP heel open in de reglementen verwijst naar het standpunt in het beginselprogram. Er gebeurt dus niets stiekem ofzo. Iedereen kan dit zien en iedereen kan dit ook gewoon dóór hebben.
Bedankt, dit is voor mij een echt helder antwoord.
Echter, ik ben uiteraard niet door jou overtuigd.
Een paar overwegingen:
Waarom heeft de SGP zelf in het reglement een aanpassing gemaakt waardoor het beginsel niet gepraktiseerd kan worden? Overigens, ook niet zal worden. De eerste vrouwen zullen zich naar verwachting spoedig melden en die zullen niet geweerd worden.
Wat moet een SGP-lid die het beginselprogram onderschrijft en zitting heeft in een selectie-adviescommissie doen met zijn onderschrijving van het beginselprogram wanneer een vrouw zich meldt?
Ik noem deze beslissing ook niet stiekem. Ik noem het wel tweeslachtig. Je kunt niet een beginsel onderschrijven en dat beginsel gronden op Gods Woord en er vervolgens zelf voor zorgen dat dit beginsel niet gepraktiseerd mag worden. (natuurlijk onder druk van 'geldend recht', maar dat is voor mij absoluut niet doorslaggevend). Het was fraaier en principiëler geweest om niets te doen.
Even voor de goede orde een zijspoorvraag:
Melden kandidaten voor gemeenteraden zich zelf? Zo van: ik wil volgend jaar op de lijst.
Het bestuur van de plaatselijke kiesvereniging vragen toch mensen en kijken naar geschikte kandidaten? Elke keer wordt er hier gesproken dat de eerste vrouwen zich binnenkort melden zullen. Maar al meld ik me 10 keer, ik kom echt niet op de lijst(wees niet bang: ik meld me niet)
Kandidaten kunnen zichzelf melden; maar meestal wordt er in de informele inner circle naar mensen gezocht.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Marieke »

Luther schreef:
Marieke schreef:
Anker schreef:
eilander schreef: Waarom ik ernaar neig om dit wel zuiver te noemen, is dat de SGP heel open in de reglementen verwijst naar het standpunt in het beginselprogram. Er gebeurt dus niets stiekem ofzo. Iedereen kan dit zien en iedereen kan dit ook gewoon dóór hebben.
Bedankt, dit is voor mij een echt helder antwoord.
Echter, ik ben uiteraard niet door jou overtuigd.
Een paar overwegingen:
Waarom heeft de SGP zelf in het reglement een aanpassing gemaakt waardoor het beginsel niet gepraktiseerd kan worden? Overigens, ook niet zal worden. De eerste vrouwen zullen zich naar verwachting spoedig melden en die zullen niet geweerd worden.
Wat moet een SGP-lid die het beginselprogram onderschrijft en zitting heeft in een selectie-adviescommissie doen met zijn onderschrijving van het beginselprogram wanneer een vrouw zich meldt?
Ik noem deze beslissing ook niet stiekem. Ik noem het wel tweeslachtig. Je kunt niet een beginsel onderschrijven en dat beginsel gronden op Gods Woord en er vervolgens zelf voor zorgen dat dit beginsel niet gepraktiseerd mag worden. (natuurlijk onder druk van 'geldend recht', maar dat is voor mij absoluut niet doorslaggevend). Het was fraaier en principiëler geweest om niets te doen.
Even voor de goede orde een zijspoorvraag:
Melden kandidaten voor gemeenteraden zich zelf? Zo van: ik wil volgend jaar op de lijst.
Het bestuur van de plaatselijke kiesvereniging vragen toch mensen en kijken naar geschikte kandidaten? Elke keer wordt er hier gesproken dat de eerste vrouwen zich binnenkort melden zullen. Maar al meld ik me 10 keer, ik kom echt niet op de lijst(wees niet bang: ik meld me niet)
Kandidaten kunnen zichzelf melden; maar meestal wordt er in de informele inner circle naar mensen gezocht.
Okay, maar je hoeft daar als pkv toch niets mee te doen? Je kunt toch zoeken naar betere kandidaten? Laten dat nu net mannen zijn.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Luther »

Marieke schreef:Okay, maar je hoeft daar als pkv toch niets mee te doen?
Nee, dat hoeft niet, maar de meeste pkv's zitten te springen om kandidaten die wél willen. Meestal is het andersom.
Maar er zijn pkv's en pkv-besturen die na de programwijziging actief op zoek zullen gaan naar vrouwen die zich willen kandideren. Dat zal nooit in het openbaar worden toegegeven, maar dat gebeurt wel. Net als dat er sinds 2005 bij bepaalde pkv's actief leden geworven worden onder vrouwen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Marieke »

Luther schreef:
Marieke schreef:Okay, maar je hoeft daar als pkv toch niets mee te doen?
Nee, dat hoeft niet, maar de meeste pkv's zitten te springen om kandidaten die wél willen. Meestal is het andersom.
Maar er zijn pkv's en pkv-besturen die na de programwijziging actief op zoek zullen gaan naar vrouwen die zich willen kandideren. Dat zal nooit in het openbaar worden toegegeven, maar dat gebeurt wel. Net als dat er sinds 2005 bij bepaalde pkv's actief leden geworven worden onder vrouwen.
Duideljk. Dank voor de toelichting.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Luther »

Marieke schreef:
Luther schreef:
Marieke schreef:Okay, maar je hoeft daar als pkv toch niets mee te doen?
Nee, dat hoeft niet, maar de meeste pkv's zitten te springen om kandidaten die wél willen. Meestal is het andersom.
Maar er zijn pkv's en pkv-besturen die na de programwijziging actief op zoek zullen gaan naar vrouwen die zich willen kandideren. Dat zal nooit in het openbaar worden toegegeven, maar dat gebeurt wel. Net als dat er sinds 2005 bij bepaalde pkv's actief leden geworven worden onder vrouwen.
Duidelijk. Dank voor de toelichting.
Ben jij lid?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Marieke »

Luther schreef:
Marieke schreef:
Luther schreef:
Marieke schreef:Okay, maar je hoeft daar als pkv toch niets mee te doen?
Nee, dat hoeft niet, maar de meeste pkv's zitten te springen om kandidaten die wél willen. Meestal is het andersom.
Maar er zijn pkv's en pkv-besturen die na de programwijziging actief op zoek zullen gaan naar vrouwen die zich willen kandideren. Dat zal nooit in het openbaar worden toegegeven, maar dat gebeurt wel. Net als dat er sinds 2005 bij bepaalde pkv's actief leden geworven worden onder vrouwen.
Duidelijk. Dank voor de toelichting.
Ben jij lid?
Nee
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Luther »

Marieke schreef:
Luther schreef:Ben jij lid?
Nee
Ah, dan kan ik je lid maken. Krijg ik misschien een gratis wasmachine of zo...:)
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Marieke »

Luther schreef:
Marieke schreef:
Luther schreef:Ben jij lid?
Nee
Ah, dan kan ik je lid maken. Krijg ik misschien een gratis wasmachine of zo...:)
:)
Nee dank je dank je...ik laat het aan mn man over. Ik houd het bij mn wasmachine...
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11775
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: SGP: Waar staan we?

Bericht door Mister »

Marieke schreef:
Luther schreef:
Marieke schreef:
Luther schreef:Ben jij lid?
Nee
Ah, dan kan ik je lid maken. Krijg ik misschien een gratis wasmachine of zo...:)
:)
Nee dank je dank je...ik laat het aan mn man over. Ik houd het bij mn wasmachine...
Maar Luther gun je geen wasmachine? :fouet
Gesloten