Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Middenrefo]

Wat behoort volgen jou tot de liturgie? Bv Bijbelvertaling, wel of niet zingen van liederen in de eredienst, zo ja welke bundel(s) mogen gebruikt worden, Psalmen ritmisch of niet-ritmisch zingen. Enz. Dit zijn denk ik randvoorwaarden die elke kerkraad aan de liturgie kan stellen. Binnen die randvoorwaarden heeft m.i. de (gast)predikant zijn vrijheid maar dat is helaas niet zo.
Wat ik soms hoor dat het in sommige gemeenten verboden is om alleen maar Psalmen op te geven. Liederen opgeven is daar verplicht. De vrijheid voor een predikant om een liturgie te bepalen is blijkbaar ook in de linkerkant van de CGK ingeperkt.

Wij zijn ruim. Predikanten mogen kiezen uit alle 150 Psalmen en zelfs ‘enige’ gezangen.

Dat is de omgekeerde wereld. De kerkenraad bepaalt de liturgie, binnen de grenzen van de synodebesluiten. In ons geval is die helemaal niet in beton gegoten en kunnen gastpredikanten eigen keuzes maken. Dat doen ze ook en daar heeft niemand moeite mee. Maar het is geven en nemen. En als een behoudende predikant niets wil geven dan is hij niet loyaal aan het kerkverband.

???? M.a.w begrijp niet welke wereld er is omgekeerd.

By the way, ik mag hopen dat dit een grap is dat het verboden zou zijn alleen maar psalmen op te geven.

Eigenlijk heb ik geen zin in deze discussie maar ik zal het nog een keer proberen. Onze liturgie bestaat voor de helft uit psalmen, soms meer. De rest vrije liederen. Bij ons is het zingen van alleen psalmen niet verboden, maar het getuigt van weinig respect voor een gemeente als een predikant zich niet een beetje wil aanpassen aan de gemeente. Predikanten van links doen dat wel bij ons. Het is namelijk geen principiële kwestie.

[Refojongere]

Dat is de omgekeerde wereld. De kerkenraad bepaalt de liturgie, binnen de grenzen van de synodebesluiten. In ons geval is die helemaal niet in beton gegoten en kunnen gastpredikanten eigen keuzes maken. Dat doen ze ook en daar heeft niemand moeite mee. Maar het is geven en nemen. En als een behoudende predikant niets wil geven dan is hij niet loyaal aan het kerkverband.

???? M.a.w begrijp niet welke wereld er is omgekeerd.

By the way, ik mag hopen dat dit een grap is dat het verboden zou zijn alleen maar psalmen op te geven.

Eigenlijk heb ik geen zin in deze discussie maar ik zal het nog een keer proberen. Onze liturgie bestaat voor de helft uit psalmen, soms meer. De rest vrije liederen. Bij ons is het zingen van alleen psalmen niet verboden, maar het getuigt van weinig respect voor een gemeente als een predikant zich niet een beetje wil aanpassen aan de gemeente. Predikanten van links doen dat wel bij ons. Het is namelijk geen principiële kwestie.

Dat ben ik wel eens. Een predikant moet de Joden een Jood zijn en de Grieken een Griek.
Maar mag een predikant nog wel principieel van mening zijn om alleen Schriftliederen / Psalmen te zingen en geen vrije liederen? Zo'n raar standpunt is dat toch niet?

[MidMid]

Ik zou zeggen nee. Niet als hij ingaat op een uitnodiging van een gemeente waar er een andere keus gemaakt is qua liturgie. Andersom gebeurt het toch ook niet dat een predikant bij een gemeente die enkel 150, 1773 enkele gezangen en SV als standaard heeft toch anders doet?! Ook niet wanneer hij principiële ruimte of zelfs de plicht ziet het psalmen, lofzangen en geestelijke liederen na te streven.

[Refojongere]

Ik zou zeggen nee. Niet als hij ingaat op een uitnodiging van een gemeente waar er een andere keus gemaakt is qua liturgie. Andersom gebeurt het toch ook niet dat een predikant bij een gemeente die enkel 150, 1773 enkele gezangen en SV als standaard heeft toch anders doet?! Ook niet wanneer hij principiële ruimte of zelfs de plicht ziet het psalmen, lofzangen en geestelijke liederen na te streven.

Dat getuigt dan weer van weinig respect van die gemeenten voor zulke predikanten. Zo bevorder je gesloten kansels. Ieder geval niet zo hervormd. Maargoed, dit is kennelijk het meer rechtlijnige CGK denken. Andersom is er geen gewetensprobleem, dus dat is geen vergelijking.

[MidMid]

Gaat hier om bij meerderheid en in gezamenlijkheid genomen besluiten. Dat hoor je je dan ook bij neer te leggen en anders de weg van revisie ed. te gaan - als het zo'n zaak van het geweten is. Makkelijker is de liederen die toch wel worden geciteerd in de preek in de dienst te laten zingen...

[Maanenschijn]

Deze discussie/gesprek geeft treffend de (meestel respectvolle) gesprekscultuur van de CGK weer. Enerzijds mooi. Maar anderzijds lijkt het niet verder te komen.

Op synodaal niveau lijkt men uitgepraat. Wat is er mis met actie die terugkeer naar de Bijbel teweeg brengt?

[Refojongere]

Gaat hier om bij meerderheid en in gezamenlijkheid genomen besluiten. Dat hoor je je dan ook bij neer te leggen en anders de weg van revisie ed. te gaan - als het zo'n zaak van het geweten is. Makkelijker is de liederen die toch wel worden geciteerd in de preek in de dienst te laten zingen...

Niet alles wat een gewetenszaak is, is een hoofdzaak. Dat leert Romeinen 14 en staat los van synodale besluitvorming. Je moet geen dominees dwingen gezangen te laten zingen, wat is dat voor raars.

Dr. P.H. van Harten schrijft:
"De eredienst wordt geleid door hen die daartoe in de kerkorde zijn aangewezen, volgens een van de, in overleg met de kerkenraad gekozen orden uit het dienstboek van de kerk". De wijze waarop een en ander is geformuleerd, laat zien dat de primaire verantwoordelijkheid voor de dienst bij de predikant berust. (...) Hoezeer de predikant een eigen verantwoordelijkheid heeft, hij kan toch niet doen wat hem goeddunkt. (...) De kerkenraad dient erachter te kunnen staan. (...) Van zijn kant kan de kerkenraad echter ook de predikant niets dwingend opleggen. De een heerst niet over de ander. (...) Wat de kerkorde aangaat, Veelzeggend is dat zij spreekt van 'in overleg'. (...) Van beslissend belang is het g(G!)eestelijke niveau."

[MidMid]

Niet alles van de PKN kan je zomaar plakken op de CGK.

Onze kerken kennen geen vastgelegde liturgische volgorden.
De landelijke liturgische aanwijzingen in de KO zijn minimaal.

En in het voorbeeld gaat het vanaf het begin om predikanten die zelf een uitnodiging honoreren in een gemeente en vervolgens met eisen komen. Dat kan en mag niet. Je komt daar om te dienen. En maak je van je eigen bijzaken geen hoofdzaak. Overigens gaat het in een cultuur waarin eten enorm bepalend is (zie nota bene alle spijswetten die de Heere geeft) wat mij betreft in Romeinen 14 om zeker wel een hoofdzaak!

[huisman]

Gaat hier om bij meerderheid en in gezamenlijkheid genomen besluiten. Dat hoor je je dan ook bij neer te leggen en anders de weg van revisie ed. te gaan - als het zo'n zaak van het geweten is. Makkelijker is de liederen die toch wel worden geciteerd in de preek in de dienst te laten zingen...

Er zijn geen synodale besluiten die verplichten om tijdens de eredienst liederen te zingen. Er zijn besluiten die het zingen van liederen mogelijk maken. Het is toch echt van de gekke dat als een predikant alleen psalmen wil gebruiken in de eredienst er kansels aan de linkerkant voor hem op slot gaan. Daar blijkt uit dat het hele huilverhaal van links over gesloten kansel toch echt een voorbeeld is van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

[MidMid]

Gaat hier om bij meerderheid en in gezamenlijkheid genomen besluiten. Dat hoor je je dan ook bij neer te leggen en anders de weg van revisie ed. te gaan - als het zo'n zaak van het geweten is. Makkelijker is de liederen die toch wel worden geciteerd in de preek in de dienst te laten zingen...

Er zijn geen synodale besluiten die verplichten om tijdens de eredienst liederen te zingen. Er zijn besluiten die het zingen van liederen mogelijk maken. Het is toch echt van de gekke dat als een predikant alleen psalmen wil gebruiken in de eredienst er kansels aan de linkerkant voor hem op slot gaan. Daar blijkt uit dat het hele huilverhaal van links over gesloten kansel toch echt een voorbeeld is van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Dit wordt hierboven helemaal niet gezegd.
Wat wel gezegd wordt, is dat wanneer predikanten preekbeurten vervullen in gemeenten die een eigen liturgie hebben met psalmen, lofzangen en geestelijke liederen en die predikanten vragen hier mee te willen rekenen (of met reeds ingevulde liederen!), mogen verwachten dat een predikant dit ook doet. Wil hij dit per se niet, dan overheerst hij zo'n kerkenraad.

Die opmerking aangaande huilverhalen en links, evenals zwarte ketels hadden wat mij betreft achterwege mogen blijven. Die voegen voor mij niets toe, behalve een verharding van toon.