Zeemeeuw schreef:@ Ad Anker. Op welke kerkorde baseer je deze bewering? Mag een predikant Woord en sacramenten wel bedienen zonder de aanwezigheid van (regeer)ouderlingen?

Zonder ouderlingen mogen er niet eens kerkdiensten gehouden worden volgens Dord, uitzonderingen zijn een nieuw op te richten kerkenraad, maar alleen in overleg met de Classis.

XXXVII.
In alle kerken zal een kerkenraad zijn, bestaande uit dienaren des Woords en ouderlingen, dewelke ten minste alle weken eens tezamen komen zullen, alwaar de dienaar des Woords (of dienaren, zo daar meer zijn, bij gebeurte) presideren en de actie regeren zal.

En naar mijn weten is het de gewoonte dat een ouderling van een nabijgelegen gemeente wordt "ingeleend" als er geen ouderlingen beschikbaar zijn in de eigen gemeente.

Ad Anker schreef:

Bruna schreef:

GerGem schreef:GGiN Sint Annaland brengt een beroep uit.
Hebben ze daar al ouderlingen dan.
A. Gunter is daar de laatste geweest volgens de boeken van de GGiN.

@GerGem : Mag je als je geen ouderlingen hebt niet beroepen dan?

Dan moet je juist! Een predikant is ook een ouderling. Als hij het aanneemt, is de kerkenraad weer compleet.

Dat lijkt me niet juist. Er moet wel iemand toezien. Maar goed, als je een gemeente hebt met 40 leden waarvan vooral vrouwen, dan gaat er wel eens iets anders dan ideaal.

DDD schreef: Dat lijkt me niet juist. Er moet wel iemand toezien. Maar goed, als je een gemeente hebt met 40 leden waarvan vooral vrouwen, dan gaat er wel eens iets anders dan ideaal.

Dan moet je als gemeente worden ondergebracht worden bij een gemeente met ouderlingen en een tweede vergaderlocatie worden die zeker niet zelfstandig kan beroepen. In de GGIN is men normaal heel strict met de kerkorde, maar op dit punt opeens weer niet. Dat verbaast mij altijd wel. Een kerk zonder ouderlingen is geen kerk.

Vorst schreef: Wellicht zijn er vooraf goede gesprekken gevoerd met betreffende predikant die een goede grond voor dit artikel vormen.

Ik zou dat een verschrikkelijke aderlating vinden voor Kampen en de classis aldaar.

Tom schreef:

DDD schreef: Dat lijkt me niet juist. Er moet wel iemand toezien. Maar goed, als je een gemeente hebt met 40 leden waarvan vooral vrouwen, dan gaat er wel eens iets anders dan ideaal.

Dan moet je als gemeente worden ondergebracht worden bij een gemeente met ouderlingen en een tweede vergaderlocatie worden die zeker niet zelfstandig kan beroepen. In de GGIN is men normaal heel strict met de kerkorde, maar op dit punt opeens weer niet. Dat verbaast mij altijd wel. Een kerk zonder ouderlingen is geen kerk.

Vorst schreef: Wellicht zijn er vooraf goede gesprekken gevoerd met betreffende predikant die een goede grond voor dit artikel vormen.

Ik zou dat een verschrikkelijke aderlating vinden voor Kampen en de classis aldaar.

....en een grote aanwinst voor Cambodja.......ik hoop dat deze predikant een krachtige roeping heeft richting de Cambodjanen.

Zeemeeuw schreef:@ Ad Anker. Op welke kerkorde baseer je deze bewering? Mag een predikant Woord en sacramenten wel bedienen zonder de aanwezigheid van (regeer)ouderlingen?

Op de Ankerse kerkorde. AKO.

Nee, het is geenszins een ideale situatie en bij mijn weten wordt er wel actief gepoogd om een kerkenraad compleet te maken. Het klopt ook dat bij de GGIN en de OGG het wel oogluikend wordt toegestaan. Dat is niet goed. Ik meen overigens dat toen ds. K. naar zijn huidige gemeente ging er daar ook geen ouderlingen waren. Maar goed, een dominee en diakenen is al meer dan diakenen alleen. Dat wilde ik maar zeggen.

Tom schreef:

DDD schreef: Dat lijkt me niet juist. Er moet wel iemand toezien. Maar goed, als je een gemeente hebt met 40 leden waarvan vooral vrouwen, dan gaat er wel eens iets anders dan ideaal.

Dan moet je als gemeente worden ondergebracht worden bij een gemeente met ouderlingen en een tweede vergaderlocatie worden die zeker niet zelfstandig kan beroepen. In de GGIN is men normaal heel strict met de kerkorde, maar op dit punt opeens weer niet. Dat verbaast mij altijd wel. Een kerk zonder ouderlingen is geen kerk.

Vorst schreef: Wellicht zijn er vooraf goede gesprekken gevoerd met betreffende predikant die een goede grond voor dit artikel vormen.

Ik zou dat een verschrikkelijke aderlating vinden voor Kampen en de classis aldaar.

Waarom zou dat moeten? Dat lees ik nergens in de bijbel. Nu weet ik wel dat het vervoer nu beter geregeld is dan destijds, als je alle verkeersslachtoffers even buiten beschouwing laat, maar ik zou niet weten welke bijbeltekst aanleiding geeft om te veronderstellen dat een gemeente met enkel vrouwen geen volwaardige gemeente zou zijn.

Ad Anker schreef:

Zeemeeuw schreef:@ Ad Anker. Op welke kerkorde baseer je deze bewering? Mag een predikant Woord en sacramenten wel bedienen zonder de aanwezigheid van (regeer)ouderlingen?

Op de Ankerse kerkorde. AKO.

Nee, het is geenszins een ideale situatie en bij mijn weten wordt er wel actief gepoogd om een kerkenraad compleet te maken. Het klopt ook dat bij de GGIN en de OGG het wel oogluikend wordt toegestaan. Dat is niet goed. Ik meen overigens dat toen ds. K. naar zijn huidige gemeente ging er daar ook geen ouderlingen waren. Maar goed, een dominee en diakenen is al meer dan diakenen alleen. Dat wilde ik maar zeggen.

Het is inderdaad niet goed als er geen ouderlingen zijn. In het verleden (10 tot 15 jaar geleden) waren er diverse gemeenten in de classis Zuid GGiN waar geen ouderlingen waren kan ik me herinneren. Deze gemeenten zijn toen naar ik vernomen heb allemaal bezocht (Sint Maartensdijk, Sint Annaland, Kruiningen, Arnemuiden en misschien nog meer) en aangespoord om dit te veranderen. Sint Annaland is bij mijn weten de enige die dit nog niet heeft aangepast. In principe zou de gemeente dan een afdeling moeten zijn, zoals Zierikzee meer dan dertig jaar een afdeling is geweest van Bruinisse.
Dus zoals @Tom aangeeft is men in het toepassen van de kerkorde vrij strikt wat ik heel goed vindt. Er moet orde en regel zijn. Maar ja soms kan een plaatselijke cultuur een heel gevoelig punt zijn (zoals in Sint Annaland) en wordt dit wellicht gedoogd.

DDD schreef: Waarom zou dat moeten? Dat lees ik nergens in de bijbel. Nu weet ik wel dat het vervoer nu beter geregeld is dan destijds, als je alle verkeersslachtoffers even buiten beschouwing laat, maar ik zou niet weten welke bijbeltekst aanleiding geeft om te veronderstellen dat een gemeente met enkel vrouwen geen volwaardige gemeente zou zijn.

Verkeersslachtoffers. Wat is dit nou weer voor vreemde reactie?

Bruna schreef: Dus zoals @Tom aangeeft is men in het toepassen van de kerkorde vrij strikt wat ik heel goed vindt. Er moet orde en regel zijn. Maar ja soms kan een plaatselijke cultuur een heel gevoelig punt zijn (zoals in Sint Annaland) en wordt dit wellicht gedoogd.

De OGG kan je niet vergelijken met de GGIN. In eerstgenoemde heerst nou eenmaal geen kerkordecultuur. Maar kom op, de kerkorde wordt niet strikt toegepast zolang iets wordt gedoogd. Zo simpel is het. Dan is er dus geen complete orde en regel.

huisman schreef: ....en een grote aanwinst voor Cambodja.......ik hoop dat deze predikant een krachtige roeping heeft richting de Cambodjanen.

Tsja, dat zijn altijd de beide zijden van het beroepingswerk, hier speculeren heeft niet veel zin. Al moet je zo'n grote gemeente als Kampen ook niet vacant 'wensen', maar dat is ook weer egoïstisch ziende op de nood op zendingsvelden. Hoe doet men dat in andere kerkverbanden eigenlijk, ik meen me te herinneren dat evangelisten daar ook vaak sacramenten mogen bedienen.

Tom schreef:

DDD schreef: Dat lijkt me niet juist. Er moet wel iemand toezien. Maar goed, als je een gemeente hebt met 40 leden waarvan vooral vrouwen, dan gaat er wel eens iets anders dan ideaal.

Dan moet je als gemeente worden ondergebracht worden bij een gemeente met ouderlingen en een tweede vergaderlocatie worden die zeker niet zelfstandig kan beroepen. In de GGIN is men normaal heel strict met de kerkorde, maar op dit punt opeens weer niet. Dat verbaast mij altijd wel. Een kerk zonder ouderlingen is geen kerk.

Vorst schreef: Wellicht zijn er vooraf goede gesprekken gevoerd met betreffende predikant die een goede grond voor dit artikel vormen.

Ik zou dat een verschrikkelijke aderlating vinden voor Kampen en de classis aldaar.

Daar waar het Woord is, is de kerk.
Onzin natuurlijk dat een kerk zonder ouderlingen geen kerk is.

Opmerkelijk..
In een andere discussie wordt een predikant bediscussieerd die na bestudering van de bijbel tot een ander inzicht komt dan de DL.
Hier wordt duidelijk dat heelveel gemeenten die zeggen de DKO te hanteren, daar zomaar van afwijken.

Artikel 37
Van de Kerkenraad
In alle kerken zal een kerkenraad zijn, bestaande uit de dienaren des Woords en de ouderlingen, dewelke ten minste alle weken eens tezamen komen zullen, alwaar de dienaar des Woords (of de dienaren, zo daar meerderen zijn, bij gebeurte) presideren en de actie regeren zal.

http://www.kerkrecht.nl/node/389

Misschien dat de balk eerst verwijderd moet worden voordat de splinter bij een ander verwijderd wordt.

Nasrani schreef:Opmerkelijk..
In een andere discussie wordt een predikant bediscussieerd die na bestudering van de bijbel tot een ander inzicht komt dan de DL.
Hier wordt duidelijk dat heelveel gemeenten die zeggen de DKO te hanteren, daar zomaar van afwijken.

Artikel 37
Van de Kerkenraad
In alle kerken zal een kerkenraad zijn, bestaande uit de dienaren des Woords en de ouderlingen, dewelke ten minste alle weken eens tezamen komen zullen, alwaar de dienaar des Woords (of de dienaren, zo daar meerderen zijn, bij gebeurte) presideren en de actie regeren zal.

http://www.kerkrecht.nl/node/389

Misschien dat de balk eerst verwijderd moet worden voordat de splinter bij een ander verwijderd wordt.

Dit is in onze kerken iig onweersproken.
Het verschil is dat hiervan afgeweken wordt vanwege gebrek aan "ouderlingen potentieel" (bv erg kleine gemeente)
Terwijl het artikel uit de DKO niet wordt geloochend.

De kritiek op de DL is dus van een geheel andere orde.

De DKO hoort echt niet tot de belijdenisgeschriften hoor....

Beetje ver gezocht inderdaad. Wijken alle vacante gemeenten ook af van de DKO?

huisman schreef:

Nasrani schreef:Opmerkelijk..
In een andere discussie wordt een predikant bediscussieerd die na bestudering van de bijbel tot een ander inzicht komt dan de DL.
Hier wordt duidelijk dat heelveel gemeenten die zeggen de DKO te hanteren, daar zomaar van afwijken.

Artikel 37
Van de Kerkenraad
In alle kerken zal een kerkenraad zijn, bestaande uit de dienaren des Woords en de ouderlingen, dewelke ten minste alle weken eens tezamen komen zullen, alwaar de dienaar des Woords (of de dienaren, zo daar meerderen zijn, bij gebeurte) presideren en de actie regeren zal.

http://www.kerkrecht.nl/node/389

Misschien dat de balk eerst verwijderd moet worden voordat de splinter bij een ander verwijderd wordt.

Dit is in onze kerken iig onweersproken.
Het verschil is dat hiervan afgeweken wordt vanwege gebrek aan "ouderlingen potentieel" (bv erg kleine gemeente)
Terwijl het artikel uit de DKO niet wordt geloochend.

De kritiek op de DL is dus van een geheel andere orde.

Het lijkt me ook dat in de kerken die op dit forum vertegenwoordigd zijn de belijdenisgeschriften onweersproken zijn.
Gezien dat conform artikel 37 in alle gemeenten een dienaar des Woords moet zijn kunnen we constateren dat er heel wat gemeenten zijn die hier niet aan voldoen. Simpelweg omdat in kerkverbanden niet genoeg dominees zijn om alle gemeenten te dienen.
Positief dan dat St.Annaland wel een beroep uitbrengt om te proberen hieraan te voldoen.

Verder begrijp ik even niet op welke discussie @Nasrani doelt?

Wat ik er mee wil zeggen is dat in de discussie over ds van Campen er gewezen wordt op dat hij af zou wijken van de DL. Daar hebben mensen hier moeite mee. Hij onderschrijft volgens hen dan niet de DL. Nu blijkt dat hele kerkverbanden zeggen de DKO te hanteren maar op het punt van de kerkenraad niet blijkt in de praktijk.

Het gaat mij om het principiële punt. Als het om de DL gaat mag het niet of mag iemand daar niet kritisch over zijn na uitvoerige studie. Als het om de DKO gaat mag het wel want we hebben het zo gecreëerd in de praktijk.