En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Mariavt »

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!
Laatst gewijzigd door Mariavt op 27 mei 2011, 22:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
-DIA-
Berichten: 33883
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door -DIA- »

Mariavt schreef:
DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Hanna, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:
Mariavt schreef:
DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Hanna, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.
Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 33883
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
-DIA- schreef:
Mariavt schreef:
DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Hanna, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.
Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?
Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.
© -DIA- 33.630 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Mariavt »

-DIA- schreef:
Mariavt schreef:
DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.
Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?[/quote]
Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.
Psalm 22:10 U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door huisman »

Mariavt schreef:
-DIA- schreef:
Mariavt schreef:
DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.
Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?
Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.
Psalm 22:10 U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God[/quote]

En hoe lees ik dan Ps 51:5
5 Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren , in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen .
Dit is niet om te twisten want het belangrijkste is dat David als een wedergeborene is gestorven.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door PvS »

-DIA- schreef:Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.
Psalm 22:10 U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God
huisman schreef:En hoe lees ik dan Ps 51:5
5 Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen .
Dit is niet om te twisten want het belangrijkste is dat David als een wedergeborene is gestorven.
Het is het 7de vers uit Psalm 51.
Dit vers heeft niets met de begenadigde staat van David te maken.
Kantt.: 10 Versta de erfzonde, aangeboren verdorvenheid, het vlees en de inwonende zonde. Zie Joh. 3:6. Rom. 7:17.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door DirkM »

Mariavt schreef:
DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.

Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.
Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!
Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.
Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Mariavt »

DirkM schreef:
Mariavt schreef:
Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!
Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.
Dan zou ik tóch dat boekje maar eens lezen, je kunt het HIER lezen vanaf pagina 69
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door DirkM »

Mariavt schreef:
DirkM schreef:
Mariavt schreef:
Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!
Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.
Dan zou ik tóch dat boekje maar eens lezen, je kunt het HIER lezen vanaf pagina 69
En toch, om dat nu tekenen te noemen van de wedergeboorte daar an ik echt niet in mee hoor.
Gebruikersavatar
Neeltje Jans
Berichten: 446
Lid geworden op: 19 mei 2011, 21:29

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Neeltje Jans »

Ontroerend! En ik denk wel zeker dat dit tekenen van wedergeboorte zijn! Waarom denk jij van niet Dirk?
Neeltje Jans, moeder van 4
Gebruikersavatar
Mariavt
Berichten: 2095
Lid geworden op: 26 mar 2007, 13:11
Locatie: Haarlem

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Mariavt »

Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.
Dan zou ik tóch dat boekje maar eens lezen, je kunt het HIER lezen vanaf pagina 69
En toch, om dat nu tekenen te noemen van de wedergeboorte daar an ik echt niet in mee hoor.
Gelukkig hangt het niet van jouw hoge iq af hoe of wanneer de Heere een kind wederbaart is of niet, dat ligt veilig in God's Handen.
Alleen wie door de duisternis van de nacht is gegaan, kan het licht van de morgen naar waarde schatten !

He will wipe away every tear from their eyes. Death shall be no more, neither shall be mourning nor crying nor pain anymore, for the former things have passed away. Revelation 21:4
eenvoudige
Berichten: 93
Lid geworden op: 19 nov 2010, 22:13

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door eenvoudige »

Fjodor schreef:Nee, er is hier al regelmatig uit het Schatboek geciteerd. Volgens mij ken jij dat ook wel. Daar staan echt dingen in dat kinderen van gelovigen niet voor geheel ongelovig mogen worden gezien omdat ze een geneigdheid om te geloven bezitten.
Waar lees je dit in het Schatboek?
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Fjodor »

eenvoudige schreef:
Fjodor schreef:Nee, er is hier al regelmatig uit het Schatboek geciteerd. Volgens mij ken jij dat ook wel. Daar staan echt dingen in dat kinderen van gelovigen niet voor geheel ongelovig mogen worden gezien omdat ze een geneigdheid om te geloven bezitten.
Waar lees je dit in het Schatboek?
Onder Zondag 27, bezwaar 2:

3. Daarom moet men ook niet toegeven, dat de kinderen in 't geheel niet geloven, maar zoiets voor onwaar houden. Want hoewel men van de kleine kinderen niet kan zeggen, dat zij - evenals de volwassenen - metterdaad door een daadwerkelijk en vast geloof geloven, hetgeen bestaat in een kennis en vertrouwen van de belofte der genade, toch moet men vaststellen, dat zij geloven op zulk een wijze, als met hun jeugd overeenkomt, n.l. door geneigdheid om te geloven. Want die geneigdheid is stellig óf een geloof, óf een deel en beginsel van het geloof.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: En hij geloofde zelf en zijn gehele huis.

Bericht door Gian »

Ter info een opmerking tussendoor.
Het woord doop in de bijbel is heel wat breder dan de doop in water;

Met Christus gedoopt Rom. 6 vs 3 Gal. 3vs 27
In Mozes gedoopt 1Kor. 10 vs 2
In de zee gedoopt 1Kor. 10 vs 2
Tot één Lichaam gedoopt 1Kor. 12 vs 13
De doop van Jezus (Zijn dood) Mark. 10
Doop met de Geest Hand. 1 vs 5 Luk. 3 vs 16 Mark. 1 vs 8
Doop met vuur Luk. 3 vs 16
Gedoopt in de wolk 1 Kor 10 vs 2

Voor mij relativeert het de doopdiscussie wel. Dat we met Christus gedoopt zijn is een feit. Daar is geen druppel water aan te pas gekomen. Het is de wedergeboorte en daar gaat het om.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Plaats reactie