HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 08:25 Intergratie mislukt omdat de groepen segregeren.
Nederland moet inzetten op assimilatie. Ik blijf daar bij.

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 08:25 Intergratie mislukt omdat de groepen segregeren.
Nederland moet inzetten op assimilatie. Ik blijf daar bij.

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:07 Ahmed was al afgehaakt. Het probleem van boven gemiddeld veel criminaliteit, werkeloosheid en andere zaken is helaas al ouder dan 20 jaar. Sinds Pim Fortuyn kan het eindelijk benoemd worden. Tegelijkertijd zijn we toen geconfronteerd met het feit dat je bepaalde meningen en feiten eigenlijk niet kan benoemen.

Profesto schreef: ↑12 nov 2024, 08:58

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:07 Ahmed was al afgehaakt. Het probleem van boven gemiddeld veel criminaliteit, werkeloosheid en andere zaken is helaas al ouder dan 20 jaar. Sinds Pim Fortuyn kan het eindelijk benoemd worden. Tegelijkertijd zijn we toen geconfronteerd met het feit dat je bepaalde meningen en feiten eigenlijk niet kan benoemen.

Je bedoelt dat je eigenlijk niet kan benoemen dat racisme en ongelijke behandeling ook een probleem is dat helaas al ouder is dan 20 jaar?

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:44

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 08:25 Intergratie mislukt omdat de groepen segregeren.
Nederland moet inzetten op assimilatie. Ik blijf daar bij.

Ik ook, maar in de praktijk is dat lastig. Wat mij betreft een stop aan de instroom. Intrekken dubbele paspoorten en miljarden investeren in de doelgroep. Wat Duitsland na de val van de muur ook gedaan heeft. Het is een langdurig project, maar zonder grote investering lukt goed assimileren niet.

Posthoorn schreef: ↑12 nov 2024, 09:42 Helaas, heel veel agressieve Marokkanen zijn in Nederland geboren.

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:25

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:44

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 08:25 Intergratie mislukt omdat de groepen segregeren.
Nederland moet inzetten op assimilatie. Ik blijf daar bij.

Ik ook, maar in de praktijk is dat lastig. Wat mij betreft een stop aan de instroom. Intrekken dubbele paspoorten en miljarden investeren in de doelgroep. Wat Duitsland na de val van de muur ook gedaan heeft. Het is een langdurig project, maar zonder grote investering lukt goed assimileren niet.

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

parsifal schreef: ↑12 nov 2024, 09:47

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:25

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:44

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 08:25 Intergratie mislukt omdat de groepen segregeren.
Nederland moet inzetten op assimilatie. Ik blijf daar bij.

Ik ook, maar in de praktijk is dat lastig. Wat mij betreft een stop aan de instroom. Intrekken dubbele paspoorten en miljarden investeren in de doelgroep. Wat Duitsland na de val van de muur ook gedaan heeft. Het is een langdurig project, maar zonder grote investering lukt goed assimileren niet.

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

parsifal schreef: ↑12 nov 2024, 09:47

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:25

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:44

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 08:25 Intergratie mislukt omdat de groepen segregeren.
Nederland moet inzetten op assimilatie. Ik blijf daar bij.

Ik ook, maar in de praktijk is dat lastig. Wat mij betreft een stop aan de instroom. Intrekken dubbele paspoorten en miljarden investeren in de doelgroep. Wat Duitsland na de val van de muur ook gedaan heeft. Het is een langdurig project, maar zonder grote investering lukt goed assimileren niet.

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:55

parsifal schreef: ↑12 nov 2024, 09:47

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:25

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:44

Ik ook, maar in de praktijk is dat lastig. Wat mij betreft een stop aan de instroom. Intrekken dubbele paspoorten en miljarden investeren in de doelgroep. Wat Duitsland na de val van de muur ook gedaan heeft. Het is een langdurig project, maar zonder grote investering lukt goed assimileren niet.

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:55

parsifal schreef: ↑12 nov 2024, 09:47

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:25

MGG schreef: ↑12 nov 2024, 08:44

Ik ook, maar in de praktijk is dat lastig. Wat mij betreft een stop aan de instroom. Intrekken dubbele paspoorten en miljarden investeren in de doelgroep. Wat Duitsland na de val van de muur ook gedaan heeft. Het is een langdurig project, maar zonder grote investering lukt goed assimileren niet.

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

-DIA- schreef: ↑12 nov 2024, 10:02

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:55

parsifal schreef: ↑12 nov 2024, 09:47

HersteldHervormd schreef: ↑12 nov 2024, 09:25

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

Islam verbieden, dat kan meteen een aanleiding worden om 'fundamentele christenen' te verbieden? Ziet de wet hier een onderscheid? Alleen het punt "geweld" zal misschien iets in mindering brengen? Maar anderzijds is de onverdraagzaamheid heel groot.