Jantje schreef:Ik wijs nogmaals op Ezechiël 33. Geeske, ook hier worden de onbekeerden geroepen.

En lees alsjeblieft nog eens Matthéüs 7 vanaf vers 6 tot en met vers 12, mét de kanttekeningen en de daarbij vermelde verwijsteksten! In vers 8 aorst er namelijk verwezen naar Jeremía 29 vers 12. En als je dat in het verband leest, dan wordt daar het zondige volk van Israël aan gesproken. Het geldt dus echt niet alleen de ongelovigen hoor! Want waarom zou een ongelovige dan nog tot God bidden of hij bekeerd mag worden?

Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Het is wel zo daar waar Gods geest werkt dat er mensen bekeerd kunnen worden! Maar sommige mensen hopen op een bekering zoals de moordenaar aan het kruis. Hij werd voor zijn sterven in een oogwenk bekeerd, maar de man naast hem stierf zoals hij geboren was.
We zijn alreeds veroordeelde schepselen al van de baarmoeder af. Het is aan de Heere of Hij ons bekeerd, dan zou het enkel genade zijn en als we verloren gaan is dat om eigen schuld.

We proberen elkaar hier te overtuigen door middel van teksten te plaatsen maar soms wordt er vergeten dat God alleen die middelen aan onze harten moet zegenen. Niemand kan zijn naaste overtuigen van zonde dat is Gods werk.
Ik hoop dat dat ook beseft wordt.
Ik weet verstandelijk ook dat het de waarheid is als je onbekeerd moet sterven maar dat moet een voet lager komen te zitten, want uitwendige roepingen brengen geen nood met zich mee..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Geeske_1991 schreef:Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Dat laatste is niet waar. Iemand die onder de bediening der verzoening leeft en niet in Christus is, is/doet slechter dan een atheïst of moslim die het Woord niet heeft.
Bang zijn zonder nood... vertel het maar aan de Heere, Die weet er wel raad mee. Hij laat geen bidder staan, hoor. Hij kan van stenen harten (zonder nood) vlesen harten maken.

Nu probeer je je er uit te redden met allerlei oude en bekende termen maar dat is geen antwoord op m'n eerdere post. Kun je daar ook inhoudelijk een antwoord op geven? Ik probeer namelijk te weerleggen dat Matthéüs 7 vers 6 tot en met vers 12 alleen voor de bekeerden geldt. Kun jij inhoudelijk bewijzen dat dit ook zo is.
En wat betekent volgens jouw Ezechiël 33 vers 11? Geldt dit ook alleen de bekeerden?

Zijn er volgens jouw nog teksten waarmee een ongelovige tot de Heere kan bidden of Hij hem/haar wil bekeren? Denk aan bijvoorbeeld Psalm 81. En heeft de doop dan geen enkele berekenis?

eilander schreef:

Geeske_1991 schreef:Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Dat laatste is niet waar. Iemand die onder de bediening der verzoening leeft en niet in Christus is, is/doet slechter dan een atheïst of moslim die het Woord niet heeft.
Bang zijn zonder nood... vertel het maar aan de Heere, Die weet er wel raad mee. Hij laat geen bidder staan, hoor. Hij kan van stenen harten (zonder nood) vlesen harten maken.

Een bidder in geest en waarheid.. dat bezit je niet van nature..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Geeske_1991 schreef: Het is aan de Heere of Hij ons bekeerd, dan zou het enkel genade zijn en als we verloren gaan is dat om eigen schuld .

Geeske, kan jij mij uitleggen dat het verloren gaan dan toch eigen schuld is? Wat zorgt ervoor dat het eigen schuld is?

Geeske_1991 schreef:

eilander schreef:

Geeske_1991 schreef:Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Dat laatste is niet waar. Iemand die onder de bediening der verzoening leeft en niet in Christus is, is/doet slechter dan een atheïst of moslim die het Woord niet heeft.
Bang zijn zonder nood... vertel het maar aan de Heere, Die weet er wel raad mee. Hij laat geen bidder staan, hoor. Hij kan van stenen harten (zonder nood) vlesen harten maken.

Een bidder in geest en waarheid.. dat bezit je niet van nature..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Waarom bidt je dan het Onze Vader? Want dat leerde Christus dan toch ook alleen Zijn discipelen?

Geeske_1991 schreef:

eilander schreef:

Geeske_1991 schreef:Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Dat laatste is niet waar. Iemand die onder de bediening der verzoening leeft en niet in Christus is, is/doet slechter dan een atheïst of moslim die het Woord niet heeft.
Bang zijn zonder nood... vertel het maar aan de Heere, Die weet er wel raad mee. Hij laat geen bidder staan, hoor. Hij kan van stenen harten (zonder nood) vlesen harten maken.

Een bidder in geest en waarheid.. dat bezit je niet van nature..

Denk je dan dat iemand met een stenen hart, een bidder in geest en waarheid is?

Jantje schreef:Nu probeer je je er uit te redden met allerlei oude en bekende termen maar dat is geen antwoord op m'n eerdere post. Kun je daar ook inhoudelijk een antwoord op geven? Ik probeer namelijk te weerleggen dat Matthéüs 7 vers 6 tot en met vers 12 alleen voor de bekeerden geldt. Kun jij inhoudelijk bewijzen dat dit ook zo is.
En wat betekent volgens jouw Ezechiël 33 vers 11? Geldt dit ook alleen de bekeerden?

Zijn er volgens jouw nog teksten waarmee een ongelovige tot de Heere kan bidden of Hij hem/haar wil bekeren? Denk aan bijvoorbeeld Psalm 81. En heeft de doop dan geen enkele berekenis?

De doop is een uitwendig teken dat je erkent dat God je alleen kan reinigen van de zonde met het bloed van zijn zoon.
Al sleep je iemand door het water van Dover tot caleis het zal niet baten want het blijft uitwendig.

Net zoals onbekeerd aan het avondmaal gaan om zo proberen de Heere te behagen. Dan eet en drink je jezelf een oordeel.

Ook een belijdenis is geen middel dat is een belijdenis met de mond.
Met hun lippen naderen ze tot Mij maar hun hart is verre van Mij.

Met het huis Israël wordt Het verbondsvolk bedoeld. Daarnaast is er de oproep tot bekeren, aan die oproep kan een natuurlijk mens niet voldoen. Er moet een waarachtig berouw zijn over de zonden. Je moet je zonden en ellenden kennen en weten tegen God gezondigd te hebben.

Het blijft een uitwendige oproep als God er niet in meekomt.

Lees mattheus 7:6-12 zelf eens door met kanttekeningen. Met bidden wordt daar bedoelt bidden uit het geloof en naar Gods wil. Een natuurlijk mens heeft de ere Gods niet op het oog maar zijn eigen behoud.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Laat het eenvoudige woord van Ds WJ Karels eens tot je doordringen, Geeske:
En als je dan voor die grote witte Troon zal staan en zeggen zal: "Maar ik kon me niet bekeren, ik wist niet of ik uitverkoren was". Dan zal Hij zeggen: "Maar waarom heb Ik je dan niet zien bedelen aan de genadetroon: Heere, wil U mij schenken wat U beveelt".
En nee, we kunnen niet bidden zoals het behoort, maar laat dan toch je gebed zijn: 'Leer U mij bidden".

Jantje schreef:

Geeske_1991 schreef:

eilander schreef:

Geeske_1991 schreef:Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Dat laatste is niet waar. Iemand die onder de bediening der verzoening leeft en niet in Christus is, is/doet slechter dan een atheïst of moslim die het Woord niet heeft.
Bang zijn zonder nood... vertel het maar aan de Heere, Die weet er wel raad mee. Hij laat geen bidder staan, hoor. Hij kan van stenen harten (zonder nood) vlesen harten maken.

Een bidder in geest en waarheid.. dat bezit je niet van nature..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Waarom bidt je dan het Onze Vader? Want dat leerde Christus dan toch ook alleen Zijn discipelen?

Ik bid dat niet.. dat durf ik ook niet meer want God is mijn vader niet. Dan is het niet meer dan Goddeloos want je liegt als je het niet met je hart kan doen.
We bidden omdat God het beveelt maar dat betekend niet dat we het kunnen. God hoort ons wel maar het is aan Hem of Hij het wil verhoren of niet.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En als er zondags in de kerk gezongen wordt: God heb ik lief...? Of: Hoe zalig is het volk... Of: Opent uwe mond...

...zing je dan ook niet mee?

windorgel schreef:Laat het eenvoudige woord van Ds WJ Karels eens tot je doordringen, Geeske:
En als je dan voor die grote witte Troon zal staan en zeggen zal: "Maar ik kon me niet bekeren, ik wist niet of ik uitverkoren was". Dan zal Hij zeggen: "Maar waarom heb Ik je dan niet zien bedelen aan de genadetroon: Heere, wil U mij schenken wat U beveelt".
En nee, we kunnen niet bidden zoals het behoort, maar laat dan toch je gebed zijn: 'Leer U mij bidden".

Dat is geen bijbelse uitspraak van Ds Karels. Want we kunnen niet waarlijk bedelen als God ons geen bedelaar heeft gemaakt. Want wat is een bedelaar? Iemand die arm is en iemand die arm is heeft niets meer. Die kan alleen zijn hand ophouden. Niets te geven en niets te zeggen. Gods volk krijgt zelfs de zuchten om te zuchten.
Ik ken wel meer uitspraken over zucht dan maar, maar het blijft huichelachtig. Zolang het je niet om Gods eer te doen is zal het niet in waarheid zijn


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik heb er soms wel moeite mee. Ik voel me tijdens het zingen ook gewoon Eem huichelaar. Maar mijn beden zijn soms ook vervuld geworden. Ik heb God niet lief. Liefde tot God komt uit de wedergeboorte voort. Zo lang we in de natuurstaat zijn ben je een hater van God en je naasten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wandelende schreef:

Geeske_1991 schreef: Het is aan de Heere of Hij ons bekeerd, dan zou het enkel genade zijn en als we verloren gaan is dat om eigen schuld .

Geeske, kan jij mij uitleggen dat het verloren gaan dan toch eigen schuld is? Wat zorgt ervoor dat het eigen schuld is?

Omdat wij allen in Adam gevallen zijn. Met gedachten en woorden en werken zondigen we alle dagen en zeggen daarmee wijk maar van ons want aan de kennis Uwer wegen hebben wij geen lust (om er ooit nog is lust in te krijgen).



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

eilander schreef:

Geeske_1991 schreef:

eilander schreef:

Geeske_1991 schreef:Verstandelijk weten we dat we onbekeerd zijn, maar weet je dat in je hart ook?
Ik besef dat ik op de eeuwigheid aanreis zonder God en zonder hoop. Ik ben elke dag bang om te sterven want dat kan niet! Maar het is geen nood, het is een wetenschap. We staan gelijk aan atheïsten of islamieten. Net zo goddeloos. Wij zijn niet beter en zij niet slechter.

Dat laatste is niet waar. Iemand die onder de bediening der verzoening leeft en niet in Christus is, is/doet slechter dan een atheïst of moslim die het Woord niet heeft.
Bang zijn zonder nood... vertel het maar aan de Heere, Die weet er wel raad mee. Hij laat geen bidder staan, hoor. Hij kan van stenen harten (zonder nood) vlesen harten maken.

Een bidder in geest en waarheid.. dat bezit je niet van nature..

Denk je dan dat iemand met een stenen hart, een bidder in geest en waarheid is?

Zo lang zo lang zij nog niet rechtvaardig zijn Voor God (in de vierschaar der consciëntie) hebben zij nog een stenen hart


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk