Pagina 23 van 33
Geplaatst: 11 mei 2004, 22:43
door jacob
Het zou de blindgeborene geweest kunnen zijn die getuigt: Een ding weet ik, dat ik blind was en nu zie.
Als dat een bewijs voor mijn vraag zou moeten zijn is dit natuurlijk wel een beetje flauw.
Er is helemaal niets van zijn weg bekend!
groeten
Geplaatst: 11 mei 2004, 23:38
door gerrit de 2e
Even ter verduidelijking:
STELLING: ''Zien is nog geen hebben''
-Bevindelijk van de mens: Een conclusie achteraf, die velen (allen?) christenen eens zullen beamen.
-Feitelijk bij God vandaan: Een leugen
Geplaatst: 12 mei 2004, 09:40
door jacob
Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Beste Zeeuw2,
Al eens eerder heb ik aangegevend dat we erg dicht bij elkaar zitten.
Natuurlijk is het niet onhelder wat bijvoorbeeld een Boston schrijft over de levendmaking in relatie tot Christuskennis. Bedenk wel: Comrie (van de actus en habitus) vertaalde Boston en Ds. G.H. Kersten schreef een voorwoord!
Wat ik hiermee wil zeggen: Er was overeensteming tussen deze theologen als het om de wezenlijke zaken gaat. Wat noem ik dan wezenlijk? De noodzakelijke volgtijdelijke beleving van de kennis der ellende en (als Heilige Geest klaar is met de bijlslagen en dat kunnen er 2, 7 of 12 zijn) het kennen van Christus als Verlosser. Dat mannen als Boston het moment van levendmaking bij de Christuskennis leggen, is denk ik onlosmakelijk verbonden met het door jou en velen hier (ook door mij!) onderkende gevaar om buiten Christus rust te geven. Kortom: een pastorale insteek!
Mijn opmerking dat het in de prediking laten samenvallen van beide momenten leidt tot een praktisch remonstrantisme, moet nadrukkelijk in de huidige tijd en actuele discussies worden geplaatst! Anders dat de godgeleerden (in met hen gelukkig nog velen vandaag) die door de verlichting van Gods Geest een eenheid mochten en mogen zien tussen genoemde oudvaders (en ook andere oudvaders en de belijdenisgeschriften) heerst er vandaag een andere geest, die met een rationele benadering oudvaders tegen elkaar uit begint te spelen en Gods knechten beticht van ingewikkeldheid, een schrale prediking of afwijking van de gereformeerde leer.
De kritiek die dergelijke geestelijk blinde figuren uiten leidt wel degelijk tot praktisch remonstrantisme! De nuance bij sommigen van onze oudvaders wordt dan als 'breekijzer' gebruikt om het plaatsmakende werk van de Heilige Geest te ontkennen als noodzakelijk om Christus in waarheid te leren kennen. Ze zeggen nog wel dat God de eerste moet zijn in het leven, maar dat functioneert totaal niet meer. De gelovige mens, daar gaat het om!
Dat is nou levens-gevaarlijk.
ben vandaag goeddeels off.
sorry hoor.
mag ik dan de conclusie trekken dat wat vroeger waar is nu niet meer waar is.
wie bepaalt die nou eigenlijk. JIJ?
Geplaatst: 12 mei 2004, 09:46
door Pim
Adrianus, ik ben er van overtuigd dat vandaag de dag mensen de 'leer van Boston' (wat een woord) aanhangen met dezelfde overtuiging als Boston zelf.
De beschuldigingen die jij uit, blijven voor jouw rekening:
Oorspronkelijk gepost door Adrianus
(..) een andere geest, die met een rationele benadering oudvaders tegen elkaar uit begint te spelen en Gods knechten beticht van ingewikkeldheid, een schrale prediking of afwijking van de gereformeerde leer.
(..) geestelijk blinde figuren (..)
De clou van de discussie zit 'm denk ik in jouw volgende opmerking:
Mijn opmerking dat het in de prediking laten samenvallen van beide momenten leidt tot een praktisch remonstrantisme, moet nadrukkelijk in de huidige tijd en actuele discussies worden geplaatst!
De conclusie m.b.t. praktisch remonstrantisme is dus een volledig subjectieve conclusie van jouw zijde. Je maakt onderscheid tussen Boston en de personen in de discussies van deze tijd (hier op OSW en ongetwijfeld de boeken van de laatste tijd), waarbij ik me afvraag waar jij het onderscheidend vermogen vandaan haalt?! Gezien het feit dat je het verschil niet kan onderbouwen (het is alleen jouw onderbuikgevoel?) is jouw beschuldiging van praktisch remonstrantisme niet relevant voor deze discussie en kunnen we concluderen dat, terwijl ds Kersten Boston in zijn waarde hield, je bij deze afwijkt van de lijn van jouw geliefde geestelijk voorvader ds GH Kersten.
Geplaatst: 12 mei 2004, 16:06
door Orckie
mensen, hier worden allerlei discussies door elkaar gevoerd (Rhode ontkent de noodzaak van ellendekennis voorafgaand aan Christuskennis; terwijl Adrianus en Zeeuw steggelen over een miniem verschil aangaande het precieze moment van de wedergeboorte in de orde des heils; en daar tussendoor komt jacob af en toe roepen dat hij het over heel wat anders wil hebben; nl. hoe lang er kan liggen tussen stil gezet worden en tot Christus vluchten.)
Mensen, dit is allemaal al uitvoerig bediscussieerd op OSW, uitententreure, en steeds worden dezelfde dingen herhaald. Als er nou een nieuw gezichtspunt bij was, was het nog interessant.
Lees het draadje over Afwachten of verwachten, waar Erdna met verve het Moerkerkiaanse standpunt verdedigde en Niek en Zeeuw heen en weer pendelden tussen ds. P. de Vries en dr. A. de Reuver (qua opvatting).