• Erdee

En in de laatste kolom "Liefst had ik een dubbele of extra master gedaan of een bestuursjaar" Dat kan nu niet meer, omdat ik binnen 10 jaar klaar moet zijn".

Wat een domme kortzichtigheid!

Het hele artikel hangt overigens aan elkaar met geklaag over de vermeende "underdog" positie.
En de idee om mbo'ers les te laten geven (idee van stapelaars) op universiteiten.....

Afijn, als ik een stapel cv onder ogen krijg check ik wel 3 dubbel of het een zelfstandig denker is of een menselijke chatgpt repeater.

Ik vind dit een ingewikkeld onderwerp. Want enerzijds is het inderdaad zo dat er mensen zijn die met veel doorzettingsvermogen een universitair diploma halen maar geen universitair werk- en denkniveau hebben.

Anderzijds: sommige mensen worden ook dom opgevoed. Dan weet je ook veel dingen niet, die een normaal opgevoede Nederlander wel weet. Wat mij betreft, behoort iemand die geen krant leest, geen hbo-diploma te krijgen, maar daar zullen veel mensen het niet mee eens zijn.

Een mooi stukje over de GG van Enter, waar ik zo vele malen heb gekerkt. Op zich mooi dat de gemeente groeit!

https://www.rd.nl/artikel/1061336-vergr ... t-jongeren

-DIA- schreef: ↑27 apr 2024, 20:17 Een mooi stukje over de GG van Enter, waar ik zo vele malen heb gekerkt. Op zich mooi dat de gemeente groeit!

https://www.rd.nl/artikel/1061336-vergr ... t-jongeren

Inderdaad een mooi stukje. Onderin kun je doorklikken naar een interview met ouderling Diepenveen. Ook lezenswaardig. Als ik dat lees voel ik verbondenheid.

Als ik een keer in die omgeving op vakantie ga, zal ik een dienst in deze gemeente zeker overwegen. Ik heb trouwens ook weleens diensten nageluisterd van hun youtube kanaal.

J.C. Philpot schreef: ↑27 apr 2024, 20:55
-DIA- schreef: ↑27 apr 2024, 20:17 Een mooi stukje over de GG van Enter, waar ik zo vele malen heb gekerkt. Op zich mooi dat de gemeente groeit!

https://www.rd.nl/artikel/1061336-vergr ... t-jongeren
Inderdaad een mooi stukje. Onderin kun je doorklikken naar een interview met ouderling Diepenveen. Ook lezenswaardig. Als ik dat lees voel ik verbondenheid.

Als ik een keer in die omgeving op vakantie ga, zal ik een dienst in deze gemeente zeker overwegen. Ik heb trouwens ook weleens diensten nageluisterd van hun youtube kanaal.

Ik heb ouderling Diepenveen persoonlijk wel gekend. Nu is daar door allerlei omstandigheden geen gelegenheid meer voor. Ik sprak vooral veel met hem in de jaren '80 en daaromtrent. Ik kon toen door o.a. hyperventilatieaanvallen niet meer in de grote kerken van Rijssen zitten, en week toen veel uit naar Enter, en dan met name de weekdiensten.
De kerk is het afgelopen jaar wat verbouwd. Op de galerij zijn nu banken geplaatst. Daar heb ik ook verschillende malen gezeten, en dan zat je dichtbij de organist. Verder heeft de kerk nu een torentje, wat het kerkje wel wat meer doet opvallen.

https://www.rd.nl/artikel/1061434-piete ... aan-zitten

Het gesprek met Pieter Moens vond ik mooi. Ik hoop dat zijn opvolger er hetzelfde in staat. Principieel waar het moet, mild en pragmatisch waar het kan, en daarmee dus verbindend.

In alle polarisatie, ook in onze gezindte, blijven zulke voormannen een verademing.

Wim Anker schreef: ↑27 apr 2024, 13:30 En in de laatste kolom "Liefst had ik een dubbele of extra master gedaan of een bestuursjaar" Dat kan nu niet meer, omdat ik binnen 10 jaar klaar moet zijn".

Wat een domme kortzichtigheid!

Het hele artikel hangt overigens aan elkaar met geklaag over de vermeende "underdog" positie.
En de idee om mbo'ers les te laten geven (idee van stapelaars) op universiteiten.....

Afijn, als ik een stapel cv onder ogen krijg check ik wel 3 dubbel of het een zelfstandig denker is of een menselijke chatgpt repeater.

DDD schreef: ↑27 apr 2024, 19:47 Ik vind dit een ingewikkeld onderwerp. Want enerzijds is het inderdaad zo dat er mensen zijn die met veel doorzettingsvermogen een universitair diploma halen maar geen universitair werk- en denkniveau hebben.

Anderzijds: sommige mensen worden ook dom opgevoed. Dan weet je ook veel dingen niet, die een normaal opgevoede Nederlander wel weet. Wat mij betreft, behoort iemand die geen krant leest, geen hbo-diploma te krijgen, maar daar zullen veel mensen het niet mee eens zijn.

Ik ben ook een stapelaar en weet zeker dat ik het wiel niet uit kan vinden. Ook veel collega's die wel via het normale traject op de universiteit zijn beland kunnen dat wiel niet uitvinden. Ik zie daarnaast om mij heen dat studies met veel bijlessen en het Luzac ook gekocht kunnen worden. Het is maar net wat ouders er financieel voor over hebben om hun kind te laten slagen in het (school)leven.

Ik denk daarom dat je hierin veel meer moet kijken naar karakter en nieuwsgierigheid om dingen te leren en aan te pakken dan het primaire schooltraject. Veel mensen kiezen namelijk voor de makkelijke weg en zijn niet intrinsiek gemotiveerd.

DDD schreef: ↑27 apr 2024, 19:47 Ik vind dit een ingewikkeld onderwerp. Want enerzijds is het inderdaad zo dat er mensen zijn die met veel doorzettingsvermogen een universitair diploma halen maar geen universitair werk- en denkniveau hebben.

Anderzijds: sommige mensen worden ook dom opgevoed. Dan weet je ook veel dingen niet, die een normaal opgevoede Nederlander wel weet. Wat mij betreft, behoort iemand die geen krant leest, geen hbo-diploma te krijgen, maar daar zullen veel mensen het niet mee eens zijn.

Er is wel verschil. Toen ik op het VWO zat waren verschillende klasgenoten van Mavo via Havo op het VWO terechtgekomen. Dat was een bijzonder pittig traject destijds.
Ook de universiteit stelde toen (eind jaren 70) meer voor dan nu. Universitair denkniveau krijg je er niet altijd meer.

Dat laatste denk ik ook. Het niveau van universiteiten is veel te laag geworden. Er zijn studies die je met een iq van 100 en doorzettingsvermogen kunt behalen. Maar vervolgens kun je daar in de praktijk niets mee. Dat is het treurige aan zo'n geval.

Ik heb het idee dat het probleem bij de Universiteit Maastricht het grootst is. Ik heb natuurlijk geen precies idee hoe wijdverbreid het probleem is, maar ik heb er wel voorbeelden van gezien. Door groepswerk heb je ijverige mensen die de ideeën van (soms luie) enkelingen met wel een voldoende denkniveau uitwerken en dan samen toch een voldoende halen. Dan heb je én de intelligente student weinig geleerd, en de anderen krijgen eveneens ten onrechte een diploma.

DDD schreef: ↑29 apr 2024, 10:12 Dat laatste denk ik ook. Het niveau van universiteiten is veel te laag geworden. Er zijn studies die je met een iq van 100 en doorzettingsvermogen kunt behalen. Maar vervolgens kun je daar in de praktijk niets mee. Dat is het treurige aan zo'n geval.

Ik heb het idee dat het probleem bij de Universiteit Maastricht het grootst is. Ik heb natuurlijk geen precies idee hoe wijdverbreid het probleem is, maar ik heb er wel voorbeelden van gezien. Door groepswerk heb je ijverige mensen die de ideeën van (soms luie) enkelingen met wel een voldoende denkniveau uitwerken en dan samen toch een voldoende halen. Dan heb je én de intelligente student weinig geleerd, en de anderen krijgen eveneens ten onrechte een diploma.

Studies zijn veel te algemeen geworden. Ik werk veel samen met mensen die afgestudeerd zijn op de TU Delft. Ze weten van veel een beetje maar ze kunnen (nog) niets. Doordat het best hele slimme jongens en meisjes zijn, zijn ze wel waardevol maar hun opleiding is niet erg passend voor de praktijk.

Neem ook de favoriete studie Bedrijfskunde. Levert ook studenten af die weinig tot niets kunnen en bij hun bedrijf alles nog moeten leren.

huisman schreef: ↑29 apr 2024, 10:41
DDD schreef: ↑29 apr 2024, 10:12 Dat laatste denk ik ook. Het niveau van universiteiten is veel te laag geworden. Er zijn studies die je met een iq van 100 en doorzettingsvermogen kunt behalen. Maar vervolgens kun je daar in de praktijk niets mee. Dat is het treurige aan zo'n geval.

Ik heb het idee dat het probleem bij de Universiteit Maastricht het grootst is. Ik heb natuurlijk geen precies idee hoe wijdverbreid het probleem is, maar ik heb er wel voorbeelden van gezien. Door groepswerk heb je ijverige mensen die de ideeën van (soms luie) enkelingen met wel een voldoende denkniveau uitwerken en dan samen toch een voldoende halen. Dan heb je én de intelligente student weinig geleerd, en de anderen krijgen eveneens ten onrechte een diploma.
Studies zijn veel te algemeen geworden. Ik werk veel samen met mensen die afgestudeerd zijn op de TU Delft. Ze weten van veel een beetje maar ze kunnen (nog) niets. Doordat het best hele slimme jongens en meisjes zijn, zijn ze wel waardevol maar hun opleiding is niet erg passend voor de praktijk.

Neem ook de favoriete studie Bedrijfskunde. Levert ook studenten af die weinig tot niets kunnen en bij hun bedrijf alles nog moeten leren.

Deels mee eens, maar aan universiteiten wordt je niet perse voor een beroep opgeleid. Het is belangrijk dat mensen op de juiste manier leren denken. Binnen mijn tak van wetenschap is dat simpelweg logica, correlaties en causaliteit begrijpen, gevoel voor de grootte van getallen hebben en een grafiek kunnen lezen. Dit is natuurlijk te simper weggezet, maar veel beroepsspecifieke dingen zijn dan snel wel bij te leren als de basis goed is.

parsifal schreef: ↑29 apr 2024, 10:49
huisman schreef: ↑29 apr 2024, 10:41
DDD schreef: ↑29 apr 2024, 10:12 Dat laatste denk ik ook. Het niveau van universiteiten is veel te laag geworden. Er zijn studies die je met een iq van 100 en doorzettingsvermogen kunt behalen. Maar vervolgens kun je daar in de praktijk niets mee. Dat is het treurige aan zo'n geval.

Ik heb het idee dat het probleem bij de Universiteit Maastricht het grootst is. Ik heb natuurlijk geen precies idee hoe wijdverbreid het probleem is, maar ik heb er wel voorbeelden van gezien. Door groepswerk heb je ijverige mensen die de ideeën van (soms luie) enkelingen met wel een voldoende denkniveau uitwerken en dan samen toch een voldoende halen. Dan heb je én de intelligente student weinig geleerd, en de anderen krijgen eveneens ten onrechte een diploma.
Studies zijn veel te algemeen geworden. Ik werk veel samen met mensen die afgestudeerd zijn op de TU Delft. Ze weten van veel een beetje maar ze kunnen (nog) niets. Doordat het best hele slimme jongens en meisjes zijn, zijn ze wel waardevol maar hun opleiding is niet erg passend voor de praktijk.

Neem ook de favoriete studie Bedrijfskunde. Levert ook studenten af die weinig tot niets kunnen en bij hun bedrijf alles nog moeten leren.
Deels mee eens, maar aan universiteiten wordt je niet perse voor een beroep opgeleid. Het is belangrijk dat mensen op de juiste manier leren denken. Binnen mijn tak van wetenschap is dat simpelweg logica, correlaties en causaliteit begrijpen, gevoel voor de grootte van getallen hebben en een grafiek kunnen lezen. Dit is natuurlijk te simper weggezet, maar veel beroepsspecifieke dingen zijn dan snel wel bij te leren als de basis goed is.

Eens, maar mij bekruipt wel vaak het gevoel dat ze zonder een universitaire opleiding door hun intelligentie bijna net zo snel inzetbaar zouden zijn in het domein waar ik werk. 4 jaren studie zou ook in 2 jaar (of zelfs 1) kunnen en dan direct de praktijk in.

Dat zou kunnen. Maar dan kennen ze alleen het kunstje wat ze bij jullie moeten doen. Dan zijn ze verder nergens anders inzetbaar.

refo schreef: ↑29 apr 2024, 10:58 Dat zou kunnen. Maar dan kennen ze alleen het kunstje wat ze bij jullie moeten doen. Dan zijn ze verder nergens anders inzetbaar.

Denk dat ze door hun werkervaring ook in andere banen snel bij zullen leren. Ik zou het trouwens niet zo erg vinden dat jongeren meer gebonden worden aan een specifiek specialisme en daar heel goed in worden. Nu is het van baan naar baan huppelen. Irritant als je net denkt dat we een pareltje hebben en ze gaan weer weg.

Ik zou best wel eens een overzicht willen zien van de aantallen stapelaars per studie(richting). Weet niet of daar cijfers van zijn.

Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee

Re: Erdee