Gereformeerde Gemeenten

[KDD]

Als je de kritiek positief kritisch verwoord, dan komt het prettiger over. Neemt niet weg dat ik door losse opmerkingen zoals vanmorgen (10:25) een positief beeld bij je hebt. Dat helpt om mezelf minder snel aan je berichten te irriteren

Ik ga echt mijn best doen maar het zal me niet altijd lukken want ik ben nu eenmaal zo. En ik ben echt niet gefrustreerd.

@GG links, U lijkt me echt niet zo links, maar uw nickname geeft wel aanleiding tot hokjesdenken. Als belangstellend PKN meelezer merk ik dat de termen links en rechts me om de oren vliegen. Daar denk ik wel wat tegendraads in. Wat jullie uiterst rechts noemen vind ik behoorlijk links (revolutionair) Voortdurende zoekt men daar de grenzen op door te preken voor allerlei aparte groepjes buiten de GG in plaats dat men de GG probeert op te bouwen. En dan hoor je later hoe goed ze het daar wel niet gehad hebben met al die keurige nette mensen onder hun gehoor. Zo vind ik het beleggen van GBS diensten ook revolutionair. Dan maak je een afgod van een Bijbelvertaling. En je zet je gewild of ongewild af tegen alle andere vertalingen. Pure stemmingmakerij.

Beste Jan, ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld.
Links is, (voor mij) een gemeente waar het aanbod van het Evangelie de boventoon voert en niet onder beheersing staat van de onmogelijkheid van de uitverkiezing} (ik hoop dat ik mij goed uitdruk). Verder doen we niet moeilijk over allerlei uiterlijke zaken zoals de HSV en een gezang her en der. Ook is de tale Kanaäns iets wat je bij ons bijna niet meer tegenkomt. Tot zover enkele voorbeelden.

Wat de de GBS betreft daar ben ik het wel met je eens. De doelstelling van de GBS is het verspreiden van onvervalste bijbeluitgaven. Dat impliceert dat er ook vervalste bijbeluitgaven zijn. Dat gaat mij echt te ver. Je kunt kritiek hebben op de wijze van vertalen en de vertaalkeuzes die gemaakt worden maar om dat nu als een vervalsing te bestempelen. Ik denk dat het vaak meer een verkapte vorm van kanselruil is. Door de diverse kerken wordt kanselruil niet toegestaan maar onder de vlag van de GBS of een tijdrede mag dat wel.

Jij komt toch oorspronkelijk uit de GGiN ? Dat is voor mij rechts en dan ben ik links

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

[GG links]

Ik ga echt mijn best doen maar het zal me niet altijd lukken want ik ben nu eenmaal zo. En ik ben echt niet gefrustreerd.

@GG links, U lijkt me echt niet zo links, maar uw nickname geeft wel aanleiding tot hokjesdenken. Als belangstellend PKN meelezer merk ik dat de termen links en rechts me om de oren vliegen. Daar denk ik wel wat tegendraads in. Wat jullie uiterst rechts noemen vind ik behoorlijk links (revolutionair) Voortdurende zoekt men daar de grenzen op door te preken voor allerlei aparte groepjes buiten de GG in plaats dat men de GG probeert op te bouwen. En dan hoor je later hoe goed ze het daar wel niet gehad hebben met al die keurige nette mensen onder hun gehoor. Zo vind ik het beleggen van GBS diensten ook revolutionair. Dan maak je een afgod van een Bijbelvertaling. En je zet je gewild of ongewild af tegen alle andere vertalingen. Pure stemmingmakerij.

Beste Jan, ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld.
Links is, (voor mij) een gemeente waar het aanbod van het Evangelie de boventoon voert en niet onder beheersing staat van de onmogelijkheid van de uitverkiezing} (ik hoop dat ik mij goed uitdruk). Verder doen we niet moeilijk over allerlei uiterlijke zaken zoals de HSV en een gezang her en der. Ook is de tale Kanaäns iets wat je bij ons bijna niet meer tegenkomt. Tot zover enkele voorbeelden.

Wat de de GBS betreft daar ben ik het wel met je eens. De doelstelling van de GBS is het verspreiden van onvervalste bijbeluitgaven. Dat impliceert dat er ook vervalste bijbeluitgaven zijn. Dat gaat mij echt te ver. Je kunt kritiek hebben op de wijze van vertalen en de vertaalkeuzes die gemaakt worden maar om dat nu als een vervalsing te bestempelen. Ik denk dat het vaak meer een verkapte vorm van kanselruil is. Door de diverse kerken wordt kanselruil niet toegestaan maar onder de vlag van de GBS of een tijdrede mag dat wel.

Jij komt toch oorspronkelijk uit de GGiN ? Dat is voor mij rechts en dan ben ik links

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

[pierre27]

@GG links, U lijkt me echt niet zo links, maar uw nickname geeft wel aanleiding tot hokjesdenken. Als belangstellend PKN meelezer merk ik dat de termen links en rechts me om de oren vliegen. Daar denk ik wel wat tegendraads in. Wat jullie uiterst rechts noemen vind ik behoorlijk links (revolutionair) Voortdurende zoekt men daar de grenzen op door te preken voor allerlei aparte groepjes buiten de GG in plaats dat men de GG probeert op te bouwen. En dan hoor je later hoe goed ze het daar wel niet gehad hebben met al die keurige nette mensen onder hun gehoor. Zo vind ik het beleggen van GBS diensten ook revolutionair. Dan maak je een afgod van een Bijbelvertaling. En je zet je gewild of ongewild af tegen alle andere vertalingen. Pure stemmingmakerij.

Beste Jan, ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld.
Links is, (voor mij) een gemeente waar het aanbod van het Evangelie de boventoon voert en niet onder beheersing staat van de onmogelijkheid van de uitverkiezing} (ik hoop dat ik mij goed uitdruk). Verder doen we niet moeilijk over allerlei uiterlijke zaken zoals de HSV en een gezang her en der. Ook is de tale Kanaäns iets wat je bij ons bijna niet meer tegenkomt. Tot zover enkele voorbeelden.

Wat de de GBS betreft daar ben ik het wel met je eens. De doelstelling van de GBS is het verspreiden van onvervalste bijbeluitgaven. Dat impliceert dat er ook vervalste bijbeluitgaven zijn. Dat gaat mij echt te ver. Je kunt kritiek hebben op de wijze van vertalen en de vertaalkeuzes die gemaakt worden maar om dat nu als een vervalsing te bestempelen. Ik denk dat het vaak meer een verkapte vorm van kanselruil is. Door de diverse kerken wordt kanselruil niet toegestaan maar onder de vlag van de GBS of een tijdrede mag dat wel.

Jij komt toch oorspronkelijk uit de GGiN ? Dat is voor mij rechts en dan ben ik links

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

[GG links]

Beste Jan, ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld.
Links is, (voor mij) een gemeente waar het aanbod van het Evangelie de boventoon voert en niet onder beheersing staat van de onmogelijkheid van de uitverkiezing} (ik hoop dat ik mij goed uitdruk). Verder doen we niet moeilijk over allerlei uiterlijke zaken zoals de HSV en een gezang her en der. Ook is de tale Kanaäns iets wat je bij ons bijna niet meer tegenkomt. Tot zover enkele voorbeelden.

Wat de de GBS betreft daar ben ik het wel met je eens. De doelstelling van de GBS is het verspreiden van onvervalste bijbeluitgaven. Dat impliceert dat er ook vervalste bijbeluitgaven zijn. Dat gaat mij echt te ver. Je kunt kritiek hebben op de wijze van vertalen en de vertaalkeuzes die gemaakt worden maar om dat nu als een vervalsing te bestempelen. Ik denk dat het vaak meer een verkapte vorm van kanselruil is. Door de diverse kerken wordt kanselruil niet toegestaan maar onder de vlag van de GBS of een tijdrede mag dat wel.

Jij komt toch oorspronkelijk uit de GGiN ? Dat is voor mij rechts en dan ben ik links

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

[Inwoner]

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Johannes 17:9 ...

[Mattheus_11_28]

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Johannes 17:9 ...

Johannes 8:12 ...

[DDD]

Johannes 17:9 ...

Wat doet dat hier ter zake? Er loopt trouwens een heel draadje hierover.

[JanRap]

Ik ga echt mijn best doen maar het zal me niet altijd lukken want ik ben nu eenmaal zo. En ik ben echt niet gefrustreerd.

@GG links, U lijkt me echt niet zo links, maar uw nickname geeft wel aanleiding tot hokjesdenken. Als belangstellend PKN meelezer merk ik dat de termen links en rechts me om de oren vliegen. Daar denk ik wel wat tegendraads in. Wat jullie uiterst rechts noemen vind ik behoorlijk links (revolutionair) Voortdurende zoekt men daar de grenzen op door te preken voor allerlei aparte groepjes buiten de GG in plaats dat men de GG probeert op te bouwen. En dan hoor je later hoe goed ze het daar wel niet gehad hebben met al die keurige nette mensen onder hun gehoor. Zo vind ik het beleggen van GBS diensten ook revolutionair. Dan maak je een afgod van een Bijbelvertaling. En je zet je gewild of ongewild af tegen alle andere vertalingen. Pure stemmingmakerij.

Beste Jan, ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld.
Links is, (voor mij) een gemeente waar het aanbod van het Evangelie de boventoon voert en niet onder beheersing staat van de onmogelijkheid van de uitverkiezing} (ik hoop dat ik mij goed uitdruk). Verder doen we niet moeilijk over allerlei uiterlijke zaken zoals de HSV en een gezang her en der. Ook is de tale Kanaäns iets wat je bij ons bijna niet meer tegenkomt. Tot zover enkele voorbeelden.

Wat de de GBS betreft daar ben ik het wel met je eens. De doelstelling van de GBS is het verspreiden van onvervalste bijbeluitgaven. Dat impliceert dat er ook vervalste bijbeluitgaven zijn. Dat gaat mij echt te ver. Je kunt kritiek hebben op de wijze van vertalen en de vertaalkeuzes die gemaakt worden maar om dat nu als een vervalsing te bestempelen. Ik denk dat het vaak meer een verkapte vorm van kanselruil is. Door de diverse kerken wordt kanselruil niet toegestaan maar onder de vlag van de GBS of een tijdrede mag dat wel.

Jij komt toch oorspronkelijk uit de GGiN ? Dat is voor mij rechts en dan ben ik links

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Ik zal nog proberen mijn aversie tegen het gebruik van de de termen links en rechts in de kerk uit te leggen. Het zijn termen uit de politiek. Daar begint het al mee. En het oordeel over een gemeente komt niet aans ons toe maar komt toe aan Hem Die temidden van de zeven gouden kandelaren wandelt, zie Openbaring 2 en 3. Wij zien slechts aan wat voor ogen is.

[BSH]

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

[GG links]

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Jazeker

[J.C. Philpot]

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Of wat ze thuis meekrijgen. Ik zit in een gemeente waar de prediking geen aanleiding geeft tot dit soort fatalisme, maar toch kom ik het veel in de gemeente tegen.

[Rido91]

Ik ben het wel met Jan Rap eens. Waar de linkerflank binnen de PKN vaak behoorlijk progessief is en een leer wil die vooral aangenaam is voor de mens (waar bijvoorbeeld de hel niet meer aan de orde komt in preken omdat men geen mensen angst aan wil jagen) zie ik eigenlijk dat de linkerflank in de Gereformeerde Gemeente juist behoorlijk bijbelgetrouw wil blijven. Misschien dan niet helemaal vanuit het perspectief van de Gereformeerde Gemeente gezien, maar wel in lijn van de leer der Reformatie. Ter rechterzijde zie je toch vaak dat men kennelijk wat heimwee heeft naar Rome: er moet toch nog iets van de mens bij. Rechtse dominees staan alleen vaak op zo'n voetstuk dat ze al hun revolutionaire keuzes kunnen verkopen als uiterst conservatief. Dat blijft mij verbazen.

[Rido91]

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Of wat ze thuis meekrijgen. Ik zit in een gemeente waar de prediking geen aanleiding geeft tot dit soort fatalisme, maar toch kom ik het veel in de gemeente tegen.

Maar als de dominee dan blijkbaar wat anders zegt dan wat men thuis meekrijgt: hoe komt het dat niemand van die jongeren vragen stelt bij zulke tegenstrijdigheden , dat moet hen toch opvallen lijkt mij?

[DDD]

Toch is dat de vraag. Het is ook echt heel bepalend hoe je luistert. Als je met vrijgemaakte oren naar een preek van een midden-GG predikant luistert, dan hoor je echt andere dingen dan als je daar met Kootwijkerbroekse oren naar luistert. De context is anders.

Midden-GG-predikanten blijven over het algemeen binnen de gereformeerde belijdenis. Maar als je met ongereformeerde bevindelijkheid bent opgegroeid, hoor je in bepaalde termen ook andere dingen mee resoneren.

[Posthoorn]

Ik ben het wel met Jan Rap eens. Waar de linkerflank binnen de PKN vaak behoorlijk progessief is en een leer wil die vooral aangenaam is voor de mens (waar bijvoorbeeld de hel niet meer aan de orde komt in preken omdat men geen mensen angst aan wil jagen) zie ik eigenlijk dat de linkerflank in de Gereformeerde Gemeente juist behoorlijk bijbelgetrouw wil blijven. Misschien dan niet helemaal vanuit het perspectief van de Gereformeerde Gemeente gezien, maar wel in lijn van de leer der Reformatie. Ter rechterzijde zie je toch vaak dat men kennelijk wat heimwee heeft naar Rome: er moet toch nog iets van de mens bij. Rechtse dominees staan alleen vaak op zo'n voetstuk dat ze al hun revolutionaire keuzes kunnen verkopen als uiterst conservatief. Dat blijft mij verbazen.

Dit is natuurlijk wel heel gechargeerd.