Valcke schreef:Je reageert alleen op mijn laatste punt, niet op het eerste.

Ok, je eerste punt dan. Hoezo zijn het vleselijke wapenen?

Valcke schreef:Wat betreft het tweede punt: men had de handelingsbevoegdheid van de kerkenraad op voorhand kunnen aanvechten in een kort geding.

Nee dat ging in dit geval niet, want op grond waarvan zou men dat moeten doen? Daar moet altijd een grond voor zijn. En die grond probeerde men te vinden door te kijken of Bredeweg contact had met een notaris of dergelijke.

Valcke schreef:En als dat niet kon: het is altijd nog beter om onrecht te lijden dan onrecht te doen (een woord van de Heere Jezus).

Ik heb even niet scherp waar dat woord staat? Bovendien wil ik dan nog wel even weten waarom dit onrecht zou zijn.
Zelf zit ik met mijn gedachten bij Paulus in Handelingen 16, toen hij wilde dat de gemeenteraad hem uitgeleide zouden doen in Filippi. Ook daar zou je de term 'vleselijke wapens' op kunnen plakken.

Tiberius en Erskinees, ik vraag me in alle eerlijkheid af als ds Bredeweg deze opdracht verstrekt had aan het bureau om apparatuur te plaatsen om zo de kerkenraad en wat gemeenteleden te kunnen volgen, of jullie er dan ook zo ingestaan hadden. Refoforum was te klein geweest...
Ik keur geen kerkscheuring goed, noch de oprichting van de VGG, maar in deze situatie val ik van harte Dodo en Valcke bij. Buitenproportioneel dit.

Erskinees schreef:Dus wel beter onrecht lijden dan onrecht te doen bij een recherchebureau, maar bij de rechter in een kort geding geldt dat niet? Nee Valcke, dat is m.i. meten met twee maten. Iedereen in Nederland mag gebruik maken van de door de overheid goedgekeurde middelen. Ook het inschakelen van een recherchebureau.

De gang naar een rechter is niet per se onrecht doen. Al weet ik wel zeker dat ds. Ledeboer die gang nooit gemaakt zou hebben.

Maar een recherchebureau de ds. laten volgen die men zelf beroepen en hooggeacht heeft, kan echt niet door de beugel. Dan zou men eigen schuld voor God moeten belijden. Zo ga je niet met (voormalige) broeders om!

Niet alle door de overheid toegestane zaken zijn voor een christen geoorloofd.

Dat de zaak niet recht ligt bij de opdrachtgevers blijkt (nogmaals) zeer duidelijk uit hun gekozen anonimiteit, zelfs nu de zaak voor rechter ligt. Wees dan zo dapper om te zeggen: wij achtten het onze opdracht om zo te handelen en onze ds te laten bespioneren! Maar dat doen zij niet. Dat toont wel zeer duidelijk asn dat hun zaak niet recht ligt.

Valcke schreef:

Erskinees schreef:Dus wel beter onrecht lijden dan onrecht te doen bij een recherchebureau, maar bij de rechter in een kort geding geldt dat niet? Nee Valcke, dat is m.i. meten met twee maten. Iedereen in Nederland mag gebruik maken van de door de overheid goedgekeurde middelen. Ook het inschakelen van een recherchebureau.

De gang naar een rechter is niet per se onrecht doen. Al weet ik wel zeker dat ds. Ledeboer die gang nooit gemaakt zou hebben.

Maar een recherchebureau de ds. laten volgen die men zelf beroepen en hooggeacht heeft, kan echt niet door de beugel. Dan zou men eigen schuld voor God moeten belijden. Zo ga je niet met (voormalige) broeders om!

Niet alle door de overheid toegestane zaken zijn voor een christen geoorloofd.

Dat beweer je steeds, maar WAAROM niet? Dat is mijn vraag.

Valcke schreef:

Erskinees schreef:Dus wel beter onrecht lijden dan onrecht te doen bij een recherchebureau, maar bij de rechter in een kort geding geldt dat niet? Nee Valcke, dat is m.i. meten met twee maten. Iedereen in Nederland mag gebruik maken van de door de overheid goedgekeurde middelen. Ook het inschakelen van een recherchebureau.

De gang naar een rechter is niet per se onrecht doen. Al weet ik wel zeker dat ds. Ledeboer die gang nooit gemaakt zou hebben.

Maar een recherchebureau de ds. laten volgen die men zelf beroepen en hooggeacht heeft, kan echt niet door de beugel. Dan zou men eigen schuld voor God moeten belijden. Zo ga je niet met (voormalige) broeders om!

Niet alle door de overheid toegestane zaken zijn voor een christen geoorloofd.

Geheel eens! Zo ga je niet met (voormalige) broeders om.

Ouderling schreef:Tiberius en Erskinees, ik vraag me in alle eerlijkheid af als ds Bredeweg deze opdracht verstrekt had aan het bureau om apparatuur te plaatsen om zo de kerkenraad en wat gemeenteleden te kunnen volgen, of jullie er dan ook zo ingestaan hadden. Refoforum was te klein geweest...

Dat zou kunnen, maar dat is niet het geval en daar gaat het nu niet over.

Ouderling schreef:Buitenproportioneel dit.

Waarom? Het gaat om enorme bedragen die weggesluisd zouden worden.

.

Ouderling schreef:Geheel eens! Zo ga je niet met (voormalige) broeders om.

Voormalige broeders zijn doorgaans de bitterste vijanden.

Ouderling schreef:Tiberius en Erskinees, ik vraag me in alle eerlijkheid af als ds Bredeweg deze opdracht verstrekt had aan het bureau om apparatuur te plaatsen om zo de kerkenraad en wat gemeenteleden te kunnen volgen, of jullie er dan ook zo ingestaan hadden. Refoforum was te klein geweest...
Ik keur geen kerkscheuring goed, noch de oprichting van de VGG, maar in deze situatie val ik van harte Dodo en Valcke bij. Buitenproportioneel dit.

Ik vind het ook niet kunnen, het is gewoon te gek voor woorden.

Tiberius schreef:

Ouderling schreef:Geheel eens! Zo ga je niet met (voormalige) broeders om.

Voormalige broeders zijn doorgaans de bitterste vijanden.

Oei, dan kan de GG zijn borst nat maken..

Dat lijkt me sowieso verstandig.

Tiberius schreef:

Ouderling schreef:Tiberius en Erskinees, ik vraag me in alle eerlijkheid af als ds Bredeweg deze opdracht verstrekt had aan het bureau om apparatuur te plaatsen om zo de kerkenraad en wat gemeenteleden te kunnen volgen, of jullie er dan ook zo ingestaan hadden. Refoforum was te klein geweest...

Dat zou kunnen, maar dat is niet het geval en daar gaat het nu niet over.

Ouderling schreef:Buitenproportioneel dit.

Waarom? Het gaat om enorme bedragen die weggesluisd zouden worden.

Dit soort speculaties kan ik echt niets mee. Ze hadden vermoedens dat...

Ouderling schreef:

Tiberius schreef:

Ouderling schreef:Tiberius en Erskinees, ik vraag me in alle eerlijkheid af als ds Bredeweg deze opdracht verstrekt had aan het bureau om apparatuur te plaatsen om zo de kerkenraad en wat gemeenteleden te kunnen volgen, of jullie er dan ook zo ingestaan hadden. Refoforum was te klein geweest...

Dat zou kunnen, maar dat is niet het geval en daar gaat het nu niet over.

Ouderling schreef:Buitenproportioneel dit.

Waarom? Het gaat om enorme bedragen die weggesluisd zouden worden.

Dit soort speculaties kan ik echt niets mee. Ze hadden vermoedens dat...

Ok, maar waarom vind je het dan buitenproportioneel? Als je niet eens weet waarover het gaat.

Tiberius schreef:

Ouderling schreef:

Tiberius schreef:

Ouderling schreef:Tiberius en Erskinees, ik vraag me in alle eerlijkheid af als ds Bredeweg deze opdracht verstrekt had aan het bureau om apparatuur te plaatsen om zo de kerkenraad en wat gemeenteleden te kunnen volgen, of jullie er dan ook zo ingestaan hadden. Refoforum was te klein geweest...

Dat zou kunnen, maar dat is niet het geval en daar gaat het nu niet over.

Ouderling schreef:Buitenproportioneel dit.

Waarom? Het gaat om enorme bedragen die weggesluisd zouden worden.

Dit soort speculaties kan ik echt niets mee. Ze hadden vermoedens dat...

Ok, maar waarom vind je het dan buitenproportioneel? Als je niet eens weet waarover het gaat.

Lees nu gewoon eens het krantenartikel goed.
Daar gaat het over vermoedens. Dit blijkt ook wel omdat de predikant in deze periode geeneen keer geweest is op de 3 plaatsen waar de GPS op ingesteld had.
En al zouden de vermoedens waar zijn, en het is niet terecht, dan volg je de kerkelijke en daarna eventueel de burgerlijke weg, maar als je een predikant (met geheimhoudingsplicht) gaat volgen op deze wijze, dan val ik van harte Dodo en Valcke bij.

De kerkelijke weg liep al dood, dat was gebleken. De classis heeft behoorlijk lang Bredeweg gesteund.
Dus stond alleen de weg naar de burgerlijke rechter open.
Bij de burgerlijke rechter hoef je niet aan te komen met vermoedens, maar met bewijzen. Die bewijzen heeft men op de aangegeven, wettige wijze proberen te verzamelen.
Iemand hiervoor zei, dat men dan beter zelf had kunnen volgen. Maar dat zou in een dorpje als Kruiningen pas buitenproportioneel zijn geweest. Want om iemand te volgen, heb je al gauw drie personen nodig. Dat had tamelijk snel opgevallen.
Zoals het nu ging, was het m.i. een correcte en discrete, bovendien wettig toegestane werkwijze.