Ik vond het interview helder. Nou snap ik pas een beetje wat Heartcry wil. En eerlijk gezegd kan ik me er nog wel in vinden ook.
Alleen de manier waarop het gebeurt, daar heb ik wat moeite mee. Maar ja, wat moet je anders met zulke kerken...

Afgewezen schreef:Alleen de manier waarop het gebeurt, daar heb ik wat moeite mee. Maar ja, wat moet je anders met zulke kerken...

Maar volgens mij richt zich daar ook alle kritiek op, in ieder geval die van mij.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Alleen de manier waarop het gebeurt, daar heb ik wat moeite mee. Maar ja, wat moet je anders met zulke kerken...

Maar volgens mij richt zich daar ook alle kritiek op, in ieder geval die van mij.

Nou, dan ben je na één post dus al van gedachten veranderd! In je vorige post uitte je nog flink wat inhoudelijke kritiek.

Afgewezen schreef:Nou snap ik pas een beetje wat Heartcry wil.

Ik heb ook geluisterd. Maar wat wil Arjan Baan (sorry, volgens draait het wel erg om zijn persoon) nu eigenlijk precies? Meer preken uit de brieven van Paulus over de levensheiliging? Volgens mij geeft Luther in zijn post een goed weerwoord.
Hij begon met een flyer op een jongerenavond, uitgegroeid tot SRA, uitgegroeid tot Heart Cry. Er is een duidelijke focus op het onderbelichte thema levensheiliging. Hij heeft de kerken wat van zich vervreemd, gaat conferenties beleggen en nu ook een Bijbelschool, terwijl Knevel stelde dat daar toch wel genoeg alternatieven zijn. Al is het argument van Baan dat een stratenmaker niet direct naar de universiteit kan wel steekhoudend. Maar wat wordt er precies anders geleerd naast het op de knieën gaan, psalmen en Johannes de Heerliederen zingen? Dat op de knieën gaan kwam overigens nog een keer terug, dat deden ze ook weleens op zaterdagmorgen om half zeven.
Gelukkig gaan er vanavond en morgenochtend ook hele volksstammen op de knieeën om te bidden voor de voorgangers die morgen Gods Woord mogen gaan brengen en om de bediening van de Heilige Geest. Dat wordt dan wel niet op de radio gemeld.

Ander schreef:

Afgewezen schreef:Nou snap ik pas een beetje wat Heartcry wil.

Ik heb ook geluisterd. Maar wat wil Arjan Baan (sorry, volgens draait het wel erg om zijn persoon) nu eigenlijk precies? Meer preken uit de brieven van Paulus over de levensheiliging?

Dat zou geen overbodige luxe zijn, denk ik.

Afgewezen schreef:

Ander schreef:

Afgewezen schreef:Nou snap ik pas een beetje wat Heartcry wil.

Ik heb ook geluisterd. Maar wat wil Arjan Baan (sorry, volgens draait het wel erg om zijn persoon) nu eigenlijk precies? Meer preken uit de brieven van Paulus over de levensheiliging?

Dat zou geen overbodige luxe zijn, denk ik.

Dus dat is wat hij wil, de boodschap van vanmorgen zeg maar.

Nee, dat zeg ik niet. Maar het is in elk geval een punt waar we niet omheen kunnen.

Afgewezen schreef:Nee, dat zeg ik niet. Maar het is in elk geval een punt waar we niet omheen kunnen.

maar je snapt nu wel wat Baan wil. Zou je dat kort even kunnen zeggen? Ik heb geluisterd maar ik begrijp dat, naast wat ik aangaf, niet zo goed.

Ander schreef:

Afgewezen schreef:Nee, dat zeg ik niet. Maar het is in elk geval een punt waar we niet omheen kunnen.

maar je snapt nu wel wat Baan wil. Zou je dat kort even kunnen zeggen? Ik heb geluisterd maar ik begrijp dat, naast wat ik aangaf, niet zo goed.

Tja, nou vraag je me nogal wat. Een poging:
Hij constateert dat er nood is in de kerken (klopt), dat het gaat om de rechtvaardiging van de goddeloze als beginpunt, niet als eindpunt (klopt ook) en hij wil vandaaruit meer nadruk op de heiligmaking (terecht).

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Alleen de manier waarop het gebeurt, daar heb ik wat moeite mee. Maar ja, wat moet je anders met zulke kerken...

Maar volgens mij richt zich daar ook alle kritiek op, in ieder geval die van mij.

Nou, dan ben je na één post dus al van gedachten veranderd! In je vorige post uitte je nog flink wat inhoudelijke kritiek.

En achter die eerste post sta ik natuurlijk nog van harte. Ik stem in met jij schreef:

Hij constateert dat er nood is in de kerken (klopt), dat het gaat om de rechtvaardiging van de goddeloze als beginpunt, niet als eindpunt (klopt ook) en hij wil vandaaruit meer nadruk op de heiligmaking (terecht).

Maar dan houdt mijn instemming op (en dan hebben we het over de wijze waarop Baan en HC vervolgens met deze punten omgaat. Vandaar mijn instemming met jouw eerdere bewering dat je moeite had met de manier waarop e.e.a. gebeurt. Wat mij betreft betekent dat: de manier waarop men aan de slag gaat met deze stellingname en de manier waarop men het begrip 'heiligmaking' vervolgens gaat invullen.

Ander schreef:

Afgewezen schreef:Nou snap ik pas een beetje wat Heartcry wil.

Ik heb ook geluisterd. Maar wat wil Arjan Baan (sorry, volgens draait het wel erg om zijn persoon) nu eigenlijk precies? Meer preken uit de brieven van Paulus over de levensheiliging? Volgens mij geeft Luther in zijn post een goed weerwoord.
Hij begon met een flyer op een jongerenavond, uitgegroeid tot SRA, uitgegroeid tot Heart Cry. Er is een duidelijke focus op het onderbelichte thema levensheiliging. Hij heeft de kerken wat van zich vervreemd, gaat conferenties beleggen en nu ook een Bijbelschool, terwijl Knevel stelde dat daar toch wel genoeg alternatieven zijn. Al is het argument van Baan dat een stratenmaker niet direct naar de universiteit kan wel steekhoudend. Maar wat wordt er precies anders geleerd naast het op de knieën gaan, psalmen en Johannes de Heerliederen zingen? Dat op de knieën gaan kwam overigens nog een keer terug, dat deden ze ook weleens op zaterdagmorgen om half zeven.
Gelukkig gaan er vanavond en morgenochtend ook hele volksstammen op de knieeën om te bidden voor de voorgangers die morgen Gods Woord mogen gaan brengen en om de bediening van de Heilige Geest. Dat wordt dan wel niet op de radio gemeld.

Het zich focussen op bepaalde thema's uit de leer is toch sektarisch? Of heb ik dat niet goed onthouden van de lessen godsdienst? Hoe moet je dat in dit geval zien?

Luther schreef:Maar dan houdt mijn instemming op (en dan hebben we het over de wijze waarop Baan en HC vervolgens met deze punten omgaat. Vandaar mijn instemming met jouw eerdere bewering dat je moeite had met de manier waarop e.e.a. gebeurt. Wat mij betreft betekent dat: de manier waarop men aan de slag gaat met deze stellingname en de manier waarop men het begrip 'heiligmaking' vervolgens gaat invullen.

Met "de manier waarop het gebeurt" bedoel ik natuurlijk de manier waarmee men opereert en niet "de wijze waarop men het begrip 'heiligmaking' invult", want dan heb je het al over het inhoudelijke.
Wel helder blijven, Luther.

Gijs83 schreef:

Ander schreef:

Afgewezen schreef:Nou snap ik pas een beetje wat Heartcry wil.

Ik heb ook geluisterd. Maar wat wil Arjan Baan (sorry, volgens draait het wel erg om zijn persoon) nu eigenlijk precies? Meer preken uit de brieven van Paulus over de levensheiliging? Volgens mij geeft Luther in zijn post een goed weerwoord.
Hij begon met een flyer op een jongerenavond, uitgegroeid tot SRA, uitgegroeid tot Heart Cry. Er is een duidelijke focus op het onderbelichte thema levensheiliging. Hij heeft de kerken wat van zich vervreemd, gaat conferenties beleggen en nu ook een Bijbelschool, terwijl Knevel stelde dat daar toch wel genoeg alternatieven zijn. Al is het argument van Baan dat een stratenmaker niet direct naar de universiteit kan wel steekhoudend. Maar wat wordt er precies anders geleerd naast het op de knieën gaan, psalmen en Johannes de Heerliederen zingen? Dat op de knieën gaan kwam overigens nog een keer terug, dat deden ze ook weleens op zaterdagmorgen om half zeven.
Gelukkig gaan er vanavond en morgenochtend ook hele volksstammen op de knieeën om te bidden voor de voorgangers die morgen Gods Woord mogen gaan brengen en om de bediening van de Heilige Geest. Dat wordt dan wel niet op de radio gemeld.

Het zich focussen op bepaalde thema's uit de leer is toch sektarisch? Of heb ik dat niet goed onthouden van de lessen godsdienst? Hoe moet je dat in dit geval zien?

Ach, ooit heeft iemand een definitie bedacht voor wat een 'sekte' is. Maar zo'n definitie is geen dogma, hoor.
Trouwens, dan was Luther ook een sektariër, want die legde vooral de nadruk op de rechtvaardiging door het geloof.

Ik ga het ook eens beluisteren :

http://www.eo.nl/programma/andriesradio ... e=10582207

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Maar dan houdt mijn instemming op (en dan hebben we het over de wijze waarop Baan en HC vervolgens met deze punten omgaat. Vandaar mijn instemming met jouw eerdere bewering dat je moeite had met de manier waarop e.e.a. gebeurt. Wat mij betreft betekent dat: de manier waarop men aan de slag gaat met deze stellingname en de manier waarop men het begrip 'heiligmaking' vervolgens gaat invullen.

Met "de manier waarop het gebeurt" bedoel ik natuurlijk de manier waarmee men opereert en niet "de wijze waarop men het begrip 'heiligmaking' invult", want dan heb je het al over het inhoudelijke.
Wel helder blijven, Luther.

OK, als jij het zo invult, dan heb ik dus ook een inhoudelijk bezwaar en dat richt zich m.n. op de verhouding tussen de hoofdstukken 6, 7 en 8 van de Romeinenbrief.