BJD schreef:

Tiberius schreef:O ja, dat is waar.
Maar rechtzinnigheid moet je nu met een lantaarntje zoeken in de lutherse kerken.

Dat is toch geen argument om Luther met zijn visie op gezangen in de eredienst weg te zetten?

refo schreef:

BJD schreef:

Tiberius schreef:O ja, dat is waar.
Maar rechtzinnigheid moet je nu met een lantaarntje zoeken in de lutherse kerken.

Dat is toch geen argument om Luther met zijn visie op gezangen in de eredienst weg te zetten?

Wanneer zijn moderatoren eigenlijk aftredend? Ze kunnen maar van alles roepen en niemand die ze corrigeert.

refo schreef:

BJD schreef:

Tiberius schreef:O ja, dat is waar.
Maar rechtzinnigheid moet je nu met een lantaarntje zoeken in de lutherse kerken.

Dat is toch geen argument om Luther met zijn visie op gezangen in de eredienst weg te zetten?

Wanneer zijn moderatoren eigenlijk aftredend? Ze kunnen maar van alles roepen en niemand die ze corrigeert.

Erasmiaan schreef:

BJD schreef:

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef: O, waarop baseer je dat?
Hij had legio gezangen die in de eredienst werden gezongen. De Deutsche Messe, met liederen voor Kyrie, Gloria, Sanctus et cetera.
Psalmen? No way. Psalmparafrasen als "Ein feste Burg" op z'n hoogst.

O ja, dat is waar.
Maar rechtzinnigheid moet je nu met een lantaarntje zoeken in de lutherse kerken.

Dat is toch geen argument om Luther met zijn visie op gezangen in de eredienst weg te zetten?

Misschien juist wel...

Josephus schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Want hoewel Luther liederen gemaakt heeft, wilde hij die geen plaats geven in de eredienst.

O, waarop baseer je dat?
Hij had legio gezangen die in de eredienst werden gezongen. De Deutsche Messe, met liederen voor Kyrie, Gloria, Sanctus et cetera.
Psalmen? No way. Psalmparafrasen als "Ein feste Burg" op z'n hoogst.

Inderdaad. Als er iemand actief is geweest in het maken van liederen voor de eredienst, is het Luther wel. Ook ik ben daarom erg benieuwd naar de onderbouwing van Tiberius' stelling.

Iets anders: eigenlijk zou iedereen die meedoet aan de discussie over psalmen en gezangen het boekje van Jan Smelik "Gods lof op de lippen" eerst eens moeten lezen, en dan met name hoofdstuk 5 daaruit. Ik zeg niet dat zijn visie het einde is van alle tegenspraak (wiens visie is dat trouwens wel), maar hij is op het terrein van de hymnologie wel een van de meest ingewijde personen van christelijk Nederland.

Josephus schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Want hoewel Luther liederen gemaakt heeft, wilde hij die geen plaats geven in de eredienst.

O, waarop baseer je dat?
Hij had legio gezangen die in de eredienst werden gezongen. De Deutsche Messe, met liederen voor Kyrie, Gloria, Sanctus et cetera.
Psalmen? No way. Psalmparafrasen als "Ein feste Burg" op z'n hoogst.

Inderdaad. Als er iemand actief is geweest in het maken van liederen voor de eredienst, is het Luther wel. Ook ik ben daarom erg benieuwd naar de onderbouwing van Tiberius' stelling.

Iets anders: eigenlijk zou iedereen die meedoet aan de discussie over psalmen en gezangen het boekje van Jan Smelik "Gods lof op de lippen" eerst eens moeten lezen, en dan met name hoofdstuk 5 daaruit. Ik zeg niet dat zijn visie het einde is van alle tegenspraak (wiens visie is dat trouwens wel), maar hij is op het terrein van de hymnologie wel een van de meest ingewijde personen van christelijk Nederland.

Erasmiaan schreef: De breuk met de Nederlandse Hervormde Kerk is voor een groot deel gekomen door de gezangen en door een andere kerkorde (waarin gezangen wel toegestaan werden).

Wie zijn verleden vergeet is gedoemd haar over te doen. Ik vraag je niet om een alternatieve vergelijking te maken, Marnix, maar om dit argument eens ernstig te overwegen.

refo schreef:

BJD schreef:

Tiberius schreef:O ja, dat is waar.
Maar rechtzinnigheid moet je nu met een lantaarntje zoeken in de lutherse kerken.

Dat is toch geen argument om Luther met zijn visie op gezangen in de eredienst weg te zetten?

Wanneer zijn moderatoren eigenlijk aftredend? Ze kunnen maar van alles roepen en niemand die ze corrigeert.

Tiberius schreef:

Josephus schreef:

Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Want hoewel Luther liederen gemaakt heeft, wilde hij die geen plaats geven in de eredienst.

O, waarop baseer je dat?
Hij had legio gezangen die in de eredienst werden gezongen. De Deutsche Messe, met liederen voor Kyrie, Gloria, Sanctus et cetera.
Psalmen? No way. Psalmparafrasen als "Ein feste Burg" op z'n hoogst.

Inderdaad. Als er iemand actief is geweest in het maken van liederen voor de eredienst, is het Luther wel. Ook ik ben daarom erg benieuwd naar de onderbouwing van Tiberius' stelling.

Iets anders: eigenlijk zou iedereen die meedoet aan de discussie over psalmen en gezangen het boekje van Jan Smelik "Gods lof op de lippen" eerst eens moeten lezen, en dan met name hoofdstuk 5 daaruit. Ik zeg niet dat zijn visie het einde is van alle tegenspraak (wiens visie is dat trouwens wel), maar hij is op het terrein van de hymnologie wel een van de meest ingewijde personen van christelijk Nederland.

Nee, sorry, was in de war met Zwingli die dat niet toe wilde staan.
Maar mijn antwoord richting Marnix had de bedoeling, om goed uit te kijken, want niet in alle dingen is Luther navolgenswaardig. Zie bijvoorbeeld zijn visie op het Avondmaal. En kijk ook eens hoe weinig rechtzinnigheid nog maar gevonden wordt in de Lutherse kerken.

Gian schreef:

Erasmiaan schreef: De breuk met de Nederlandse Hervormde Kerk is voor een groot deel gekomen door de gezangen en door een andere kerkorde (waarin gezangen wel toegestaan werden).

Wie zijn verleden vergeet is gedoemd haar over te doen. Ik vraag je niet om een alternatieve vergelijking te maken, Marnix, maar om dit argument eens ernstig te overwegen.

Vreemde argumentatie. Eerst maakt men ruzie om gezangen, dan scheid men zich van elkaar, en dan wil erasmiaan ook geen gezangen omdat dat in het verleden wel eens fout gegaan is, terwijl dat wel door Paulus aanbevolen is..

We kunnen toch niet alles laten waar men ruzie over kan maken? Dan blijft er weinig over.

We vergeten het verleden niet, het verleden leert ons dat we geen ruzie moeten maken over het zingen van gezangen!

Waarom altijd zo negatief-kritisch?

Hendrikus schreef:Volgens de website van de auteur is het boek inmiddels uitverkocht.
Maar een goede bibliotheek heeft het vast wel in huis.
En inderdaad, het zou verplichte literatuur moeten zijn, ook voor RF-moderators. Want wat dié soms roepen...

Erasmiaan schreef:

Gian schreef:

Erasmiaan schreef: De breuk met de Nederlandse Hervormde Kerk is voor een groot deel gekomen door de gezangen en door een andere kerkorde (waarin gezangen wel toegestaan werden).

Wie zijn verleden vergeet is gedoemd haar over te doen. Ik vraag je niet om een alternatieve vergelijking te maken, Marnix, maar om dit argument eens ernstig te overwegen.

Vreemde argumentatie. Eerst maakt men ruzie om gezangen, dan scheid men zich van elkaar, en dan wil erasmiaan ook geen gezangen omdat dat in het verleden wel eens fout gegaan is, terwijl dat wel door Paulus aanbevolen is..

We kunnen toch niet alles laten waar men ruzie over kan maken? Dan blijft er weinig over.

We vergeten het verleden niet, het verleden leert ons dat we geen ruzie moeten maken over het zingen van gezangen!

Waarom altijd zo negatief-kritisch?

Heb je dit topic wel gelezen? Met die aanbeveling van Paulus valt het wel mee.