Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

DWW schreef: Hier wordt de ziel gelokt en week gemaakt, maar bezit nog geen zaligmakende genade...

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

Ik vind het ook wel een beetje gevaarlijk, maar het belicht wel de 'andere' kant, te weten dat het ook dan al de Geest is Die werkt in een mens, ook wanneer hij Christus nog niet kent. De bekering begint toch niet bij het vinden, maar bij het zoeken van God, van de zaligheid?

Afgewezen schreef: Ik vind het ook wel een beetje gevaarlijk, maar het belicht wel de 'andere' kant, te weten dat het ook dan al de Geest is Die werkt in een mens, ook wanneer hij Christus nog niet kent. De bekering begint toch niet bij het vinden, maar bij het zoeken van God, van de zaligheid?

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

Luther schreef:

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

Ik vind het ook wel een beetje gevaarlijk, maar het belicht wel de 'andere' kant, te weten dat het ook dan al de Geest is Die werkt in een mens, ook wanneer hij Christus nog niet kent. De bekering begint toch niet bij het vinden, maar bij het zoeken van God, van de zaligheid?

Zeker, maar de zekerheid daarvan ligt toch echt alleen in de geloofsgemeenschap met Christus en niet eerder. En eerder moeten we mensen ook geen rust geven (bedoeld of onbedoeld).

refo schreef:

Luther schreef: Zeker, maar de zekerheid daarvan ligt toch echt alleen in de geloofsgemeenschap met Christus en niet eerder. En eerder moeten we mensen ook geen rust geven (bedoeld of onbedoeld).

Laten we er maar vanuit gaan, omdat de Bijbel dat ook zo zegt.
En dan is altijd maar weer de vraag: wat houdt dat in?
Want dat zegt de Bijbel weer niet.

refo schreef:

Luther schreef:Zeker, maar de zekerheid daarvan ligt toch echt alleen in de geloofsgemeenschap met Christus en niet eerder. En eerder moeten we mensen ook geen rust geven (bedoeld of onbedoeld).

Laten we er maar vanuit gaan, omdat de Bijbel dat ook zo zegt.
En dan is altijd maar weer de vraag: wat houdt dat in?
Want dat zegt de Bijbel weer niet.

DWW schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

Niet een beetje gevaarlijk, het is een niet geringe on-Bijbelse leerdwaling.
God kan Zijn barmhartigheid niet vermengen met Zijn Goddelijke rechtvaardigheid.
Tussen deze twee deugden, ligt Zijn heilige recht.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 25#p404525

Afgewezen schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

Ik vind het ook wel een beetje gevaarlijk, maar het belicht wel de 'andere' kant, te weten dat het ook dan al de Geest is Die werkt in een mens, ook wanneer hij Christus nog niet kent. De bekering begint toch niet bij het vinden, maar bij het zoeken van God, van de zaligheid?

Afgewezen schreef:

refo schreef:

Luther schreef:Zeker, maar de zekerheid daarvan ligt toch echt alleen in de geloofsgemeenschap met Christus en niet eerder. En eerder moeten we mensen ook geen rust geven (bedoeld of onbedoeld).

Laten we er maar vanuit gaan, omdat de Bijbel dat ook zo zegt.
En dan is altijd maar weer de vraag: wat houdt dat in?
Want dat zegt de Bijbel weer niet.

Helaas, als het hierover gaat, tasten we dus in het duister...

refo schreef:

Afgewezen schreef:

refo schreef:

Luther schreef:Zeker, maar de zekerheid daarvan ligt toch echt alleen in de geloofsgemeenschap met Christus en niet eerder. En eerder moeten we mensen ook geen rust geven (bedoeld of onbedoeld).

Laten we er maar vanuit gaan, omdat de Bijbel dat ook zo zegt.
En dan is altijd maar weer de vraag: wat houdt dat in?
Want dat zegt de Bijbel weer niet.

Helaas, als het hierover gaat, tasten we dus in het duister...

Maar dat heeft al die verwarring tot gevolg.
De één zegt dit is het al.
De ander dat is het nog niet, maar dat wel.
Als nu maar klip en klaar gezegd kon worden: "het gaat erom dat je Christus kent en dat gaat zó in z'n werk!"
Nu heeft een ieder een eigen definitie en verder dan loopgravenoorlog of een definitieovereenkomst komt men niet.

DWW schreef:

Afgewezen schreef:Maar nu eens een ander citaat, waarin de zaak van de ándere kant belicht wordt. Hoe lezen we dat?

Dat een van nature hard en verhard hart, hetwelk vijandig en afkerig tegenover God staat, week is gemaakt, zachtmoedig is geworden, gebroken en vol heimwee naar God, begint te wenen, o, is dat niet een klaar bewijs, dat de Heere een oog van genade op u laat rusten? Hier vinden we een eerste bewijs, dat de H. Geest iets met u voor heeft. Feitelijk kan men zeggen, bij zulke ware tranen naar God, ziehier het getuigenis niet slechts, dat ge genade zult ontvangen, maar feitelijk al, dat ge begenadigd zijt, begenadigd n.l. aan 's Heeren zijde. Vandaar dat ieder, die zulke tranen mag wenen, er iets aangenaams, iets zaligs in smaakt. Ja, met zulke tranen aan de oogleden durven we dan wel verschijnen in de troonzaal der genade Gods. Met zulke tranen is het, alsof er opening en vrijmoedigheid komt, om de smekingen op te heffen. (...)
Omdat de Heere uw ziel liefelijk omhelzen wil, dáárom maakt Hij u dan eerst bedroefd van geest, bedroefd naar God.

(Prof. G. Wisse)

Wat Wisse hier omschrijft, moeten we verstaan in het kader van, dat het de goedertierenheden des Heeren zijn die tot bekering leiden, naar Rom. 2:4. Hier wordt de ziel gelokt en week gemaakt, maar bezit nog geen zaligmakende genade, c.q. is nog niet ingelijfd door het zaligmakende geloof. De oorzaak van zijn geestelijke doodstaat moet nog worden weggenomen. Die oorzaak is zijn hemelhoge zondenschuld voor God. Dat kan alleen in een weg van Gods heilig recht, wanneer de Vader de zondaar inwendig roept door Zijn trekkende liefde, tot de gemeenschap met Christus, door het geloof, Joh. 6:44. Pas hier wordt die wenende ziel verlost van de heerschappij van zijn eerste man, en wordt hij onder heerschappij der vrijheid, der vrede, der genade van Christus Jezus gebracht, zijn Tweede Man. Door de inlijvinving des geloofs, dewelke is werkende door de liefde Gods in Christus. We dienen onderscheid te maken tussen Gods opzoekende liefde, Rom. 2:4, de trekkende liefde des Vaders, Joh. 6:44, en de ingestorte liefde Gods in Christus Jezus, Joh. 16:13-15, Rom. 8:9. De laatste werkt de verworven Geest van Christus. Deze liefde verbrijzelt het hart van de zondaar, en werkt ook een Evangelische liefde uit in het hart, Jes. 57:15, en ligt vele malen dieper dan het wenen voor God in de overtuigingen der zonden, Zach. 12:10. Zelfs Luther heeft het gezegd dat dit laatste niet gemist kan worden. Deze liefde, en deze genade, gewerkt door de verworven Geest van Christus middels het zaligmakende geloof, doet een verloren/verkoren zondaar opwekken ten uiterste dagen, Joh. 6:44.

Luther schreef:Maar jij durft zo'n omschrijving kennelijk ook niet aan?

Zeker, maar de zekerheid daarvan ligt toch echt alleen in de geloofsgemeenschap met Christus en niet eerder. En eerder moeten we mensen ook geen rust geven (bedoeld of onbedoeld).

Afgewezen schreef:

DWW schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Zie de postings die erop gevolgd zijn.

Ja, maar die kan ik niet zo plaatsen.

Laat ik dit zeggen: Ik vind het citaat van prof. Wisse een beetje gevaarlijk. Worden hiermee mensen niet de handen opgelegd, bij wie het louter gevoel en emotie is, terwijl ze niets kennen van Christus?

Niet een beetje gevaarlijk, het is een niet geringe on-Bijbelse leerdwaling.
God kan Zijn barmhartigheid niet vermengen met Zijn Goddelijke rechtvaardigheid.
Tussen deze twee deugden, ligt Zijn heilige recht.

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 25#p404525

Het een sluit het ander niet uit. Ook Philpot schrijft ergens dat het verlangen naar de verlossing een bewijs is van iemands deel daaraan. Hoe je het ook wendt of keert, de vraag blijft staan en daarmee het spanningsveld: hoe kan iemand zo veranderd zijn, en heimwee hebben naar een onbekende God, als dat allemaal 'niets' is?
Hoe kan iemand buigen onder het recht Gods, als er niet iets is veranderd bij hem?