Rechtzaak tegen broeders

[Luther]

Bovendien ben ik het er als leraar in het voortgezet onderwijs helemaal mee oneens. De ouders hebben het beleid en bestuur van de school in handen gelegd van het bestuur.

Dat betekent niet dat ouders het bestuur of een docent in alles moeten volgen. Er is geen sprake van een gezagsverhouding tussen ouders en school.

Soms neemt een leraar of school dan een beslissing waar een ouder zich dan bij neer moet leggen, denk ik. (Heeft het 5e gebod hier ook nog iets over te zeggen?)

In welke zin heeft het 5e gebod iets te zeggen over de verhouding tussen ouders en een school? In mijn ogen helemaal niets, omdat er sprake is van een gelijkwaardige positie.

OK, helder. Dat betekent dat de algemene regel van het omgaan met christenbroeders moet opgaan.
Overigens ben ik er wel een voorstander van om duidelijk de grenzen te markeren van de verantwoordelijkheden van ouders enerzijds en school anderzijds. Ik kan me voorstellen dat, wanneer er een meningsverschil blijft, de school zegt: Dan zoekt u maar een andere school. Dit is voor ons principieel.

Nog los gezien van het feit dat ik het vijfde gebod vaak misbruikt vindt door mensen om hun zin door te drijven. Net of het gieten van een religieus sausje leidt tot een oplossing.

Bah, waarom moet deze sneer nu weer??

[Luther]

In de praktijk betekend dat natuurlijk wel, dat de ouders dat dan ook in de handen van de onderwijzers (en het schoolbestuur) plaatsen, en niet over elk pietluttig ding gaan ziten vitten. Want als ouders zijn we dan toch met de regels van de school accoord gegaan.

Laat juist dat nu toch vaak voorkomen!! Helaas!!
Maar als het over belangrijke dingen gaat, zoals in jouw voorbeeld, zou ik toch als vader voet bij stuk houden.[/quote]
Ook als de school zorgvuldig tot een beslissing is gekomen en de docentenvergadering recht van beslissing heeft?

[Bert Mulder]

In de praktijk betekend dat natuurlijk wel, dat de ouders dat dan ook in de handen van de onderwijzers (en het schoolbestuur) plaatsen, en niet over elk pietluttig ding gaan ziten vitten. Want als ouders zijn we dan toch met de regels van de school accoord gegaan.

Laat juist dat nu toch vaak voorkomen!! Helaas!!
Maar als het over belangrijke dingen gaat, zoals in jouw voorbeeld, zou ik toch als vader voet bij stuk houden.

Ook als de school zorgvuldig tot een beslissing is gekomen en de docentenvergadering recht van beslissing heeft?[/quote]

Zoals ik aangaf, hebben uiteindelijk de docenten geen recht van beslissing

De docenten staan onder het schoolbestuur
Het schoolbestuur staat onder de ouders

[Luther]

Ook als de school zorgvuldig tot een beslissing is gekomen en de docentenvergadering recht van beslissing heeft?

Zoals ik aangaf, hebben uiteindelijk de docenten geen recht van beslissing

De docenten staan onder het schoolbestuur
Het schoolbestuur staat onder de ouders

Nou bert, dan scheiden hier onze wegen.
De ouders hebben een eigen verantwoordelijkheid, die losstaat van de eigen verantwoordelijkheid van de school. Als een docentenvergadering alleen maar adviesrecht zou hebben, zou op onze school binnen no-time iedereen op het gymnasium zitten. Want dat is het eneige dat de meerderheid van de moderne ouder wil. En men ervaart het als een afgang als een kind een cognitief niveau terug moet. Ook als dat gewoon beter is voor het kind.
Een school in Nederland heeft geen opnameplicht. Het is op onze school enkele jaren geleden dat een ouder, die het niet eens was met een overgangsbeslissing, toch aanmeldde voor een hoger leerjaar, maar door de school niet werd toegelaten en toen uiteindelijk naar een andere school is gegaan.

[Bert Mulder]

Ook als de school zorgvuldig tot een beslissing is gekomen en de docentenvergadering recht van beslissing heeft?

Zoals ik aangaf, hebben uiteindelijk de docenten geen recht van beslissing

De docenten staan onder het schoolbestuur
Het schoolbestuur staat onder de ouders

Nou bert, dan scheiden hier onze wegen.
De ouders hebben een eigen verantwoordelijkheid, die losstaat van de eigen verantwoordelijkheid van de school. Als een docentenvergadering alleen maar adviesrecht zou hebben, zou op onze school binnen no-time iedereen op het gymnasium zitten. Want dat is het eneige dat de meerderheid van de moderne ouder wil. En men ervaart het als een afgang als een kind een cognitief niveau terug moet. Ook als dat gewoon beter is voor het kind.
Een school in Nederland heeft geen opnameplicht. Het is op onze school enkele jaren geleden dat een ouder, die het niet eens was met een overgangsbeslissing, toch aanmeldde voor een hoger leerjaar, maar door de school niet werd toegelaten en toen uiteindelijk naar een andere school is gegaan.
Je kunt leerlingen ook verwijderen van school als dat nodig is. Een ouder kan dan nooit zeggen: U moet 'm plaatsen.

Zulke dingen moeten dan zijn vastgelegd in de regels van de school, die de ouders ondertekenen voor ze de kinderen in die school plaatsen.

en dit is het verschil tussen een schoolbestuur en een kerkenraad.

De kerkenraad staat boven de ouders (lidmaten). Het schoolbestuur staat onder de ouders (zij het in de praktijk voornamelijk collectief).

De spheren van sovereiniteit zijn kerk, staat en gezin, niet kerk, staat en school.

[backtobasic]

De opstandige ouders die het advies van een schoolorgaan niet overnemen, zijn goed verkerd bezig.
Een schoolleraar kent de intellectuele vermogens en mentaliteit van een kind als geen ander en na 6 jaar weet de leraar denk ik het beste welke richting het kind moet gaan.

Maar voor menige ouder is hun "little darling" natuurlijk veel beter dan een ander kind en kan het mnakkelijk, Ook willen zij nog eens met de roem van een intelligent kind gaan strijken.
Ze realiseren zich niet half hoeveel ellende ze daardoor veroorzaken
Ik was ook een van die kinderen die het gymnasium kon gaan doen , maar er eigenlijk totaal niet de mentaliteit voor had.
De rest wil je niet weten.

[Lourens]

De ouders hebben een eigen verantwoordelijkheid, die losstaat van de eigen verantwoordelijkheid van de school. Als een docentenvergadering alleen maar adviesrecht zou hebben, zou op onze school binnen no-time iedereen op het gymnasium zitten. Want dat is het eneige dat de meerderheid van de moderne ouder wil. En men ervaart het als een afgang als een kind een cognitief niveau terug moet. Ook als dat gewoon beter is voor het kind.

Is dat zo Luther?
Je spreekt over 'onze'school of is het algemeen?

Mijn oudste zoon is vanaf de HAVO op het VMBO uitgekomen, maar gelukkig een harde werker met een goede baan.
Maar goed, wij zijn misschien weer de uitzondering die de regel bevestigd.

Mijn mening is trouwens nog steeds dat de ouders bovenaan in de lijn staan.

[Luther]

De ouders hebben een eigen verantwoordelijkheid, die losstaat van de eigen verantwoordelijkheid van de school. Als een docentenvergadering alleen maar adviesrecht zou hebben, zou op onze school binnen no-time iedereen op het gymnasium zitten. Want dat is het eneige dat de meerderheid van de moderne ouder wil. En men ervaart het als een afgang als een kind een cognitief niveau terug moet. Ook als dat gewoon beter is voor het kind.

Is dat zo Luther?
Je spreekt over 'onze'school of is het algemeen?

Mijn oudste zoon is vanaf de HAVO op het VMBO uitgekomen, maar gelukkig een harde werker met een goede baan.
Maar goed, wij zijn misschien weer de uitzondering die de regel bevestigd.

Mijn mening is trouwens nog steeds dat de ouders bovenaan in de lijn staan.

Op de school waar ik werk is dat wel mijn ervaring, ja.
Ouders staan bovenaan de lijn, maar de school heeft niet de plicht om de lijn van de ouders te volgen.

[albion]

Op de school waar ik werk is dat wel mijn ervaring, ja.
Ouders staan bovenaan de lijn, maar de school heeft niet de plicht om de lijn van de ouders te volgen.

Wij hebben regels. Als men tegen het advies van de vergadering toch hun kind op de HAVO wil plaatsen dan kunnen ze niet meer teruggeplaatst worden en zijn ze verplicht het hele jaar af te maken op het niveau dat ze gekozen hebben.
Heeft de leerling het advies gekregen dat hij/zij naar de HAVO kan en het blijkt niet te gaan, dan is er een mogelijkheid de leerling weer op onze school te plaatsen.

[Hendrikus]

De opstandige ouders die het advies van een schoolorgaan niet overnemen, zijn goed verkerd bezig.
Een schoolleraar kent de intellectuele vermogens en mentaliteit van een kind als geen ander en na 6 jaar weet de leraar denk ik het beste welke richting het kind moet gaan.

Maar voor menige ouder is hun "little darling" natuurlijk veel beter dan een ander kind en kan het mnakkelijk, Ook willen zij nog eens met de roem van een intelligent kind gaan strijken.
Ze realiseren zich niet half hoeveel ellende ze daardoor veroorzaken
Ik was ook een van die kinderen die het gymnasium kon gaan doen , maar er eigenlijk totaal niet de mentaliteit voor had.
De rest wil je niet weten.

Als de schoolleraar het kind kent "als geen ander", dus ook beter dan de ouders, dan is er in de ouder-kindrelatie iets mis.
Leerkrachten maken het kind een paar uur er dag in een groep mee, en vormen zich op basis van die ervaring een beeld van het kind. Een beeld dat soms totaal onherkenbaar is voor de ouders. Het ene kind is op school poeslief maar thuis een tiran, het andere kind is thuis de brave Hendrik maar breekt op school de tent af. Nee, als het goed is zijn het de ouders die het kind kennen "als geen ander".

En leerkrachten zijn best wel in staat om onderscheid te maken tussen ouders van het soort Geelman ("Mijn Jozef doet zoiets niet") en nuchtere, rationele ouders die een evenwichtig beeld hebben van hun kind.

[backtobasic]

De opstandige ouders die het advies van een schoolorgaan niet overnemen, zijn goed verkerd bezig.
Een schoolleraar kent de intellectuele vermogens en mentaliteit van een kind als geen ander en na 6 jaar weet de leraar denk ik het beste welke richting het kind moet gaan.

Maar voor menige ouder is hun "little darling" natuurlijk veel beter dan een ander kind en kan het mnakkelijk, Ook willen zij nog eens met de roem van een intelligent kind gaan strijken.
Ze realiseren zich niet half hoeveel ellende ze daardoor veroorzaken
Ik was ook een van die kinderen die het gymnasium kon gaan doen , maar er eigenlijk totaal niet de mentaliteit voor had.
De rest wil je niet weten.

Als de schoolleraar het kind kent "als geen ander", dus ook beter dan de ouders, dan is er in de ouder-kindrelatie iets mis.
Leerkrachten maken het kind een paar uur er dag in een groep mee, en vormen zich op basis van die ervaring een beeld van het kind. Een beeld dat soms totaal onherkenbaar is voor de ouders. Het ene kind is op school poeslief maar thuis een tiran, het andere kind is thuis de brave Hendrik maar breekt op school de tent af. Nee, als het goed is zijn het de ouders die het kind kennen "als geen ander".

En leerkrachten zijn best wel in staat om onderscheid te maken tussen ouders van het soort Geelman ("Mijn Jozef doet zoiets niet") en nuchtere, rationele ouders die een evenwichtig beeld hebben van hun kind.

okay, in mijn tijd hadden we geen groepen, maar dezelfde leraar, meestal nog 2 jaar lang dezelfde ook.
maar alles moest veranderen, helaas weinig ten goede, m.i.

[albion]

En leerkrachten zijn best wel in staat om onderscheid te maken tussen ouders van het soort Geelman ("Mijn Jozef doet zoiets niet") en nuchtere, rationele ouders die een evenwichtig beeld hebben van hun kind.

‘Als ik zoo'n jongen had als jouw Jozef,’ zei de schoenmaker vaak, ‘dan stuurde ik hem de straat op en als hij 't hart in zijn lijf had, om zònder blauw oog of bloedneus thuis te komen, liet ik hem niet binnen.’

Zoo'n vader vond de drogist verschrikkelijk en hij bleef voortgaan den schoenmaker wijze raadgevingen mede te deelen.

[albion]

En leerkrachten zijn best wel in staat om onderscheid te maken tussen ouders van het soort Geelman ("Mijn Jozef doet zoiets niet") en nuchtere, rationele ouders die een evenwichtig beeld hebben van hun kind.

Je wilt niet weten hoe weinig nuchtere, rationele ouders er zijn als het gaat om hún kind. Er zijn heel wat kinderen die zich in een groep toch anders gedragen dan dat de ouders weten (dat zien we vooral als ze op kamp zijn). Ik pakte eens een schriftje af waarin hele verhalen stond opgetekend (meisjes naast elkaar, mochten niet praten, deden net of ze hun werk maakten) en de schunnige dingen die daar in stonden. Bij het lezen van de aantekeningen van de leerlingen schrijft een collega dat de moeder van het meisje klaagde dat er iemand in de klas was die niet zo op zijn woorden lette (schunnige taal) en dat haar dochter nog 'wereldvreemd' is.

[Tiberius]

Best interessant topic hier; om eens te lezen hoe leerkrachten over ons als ouders denken en spreken.

[Luther]

En leerkrachten zijn best wel in staat om onderscheid te maken tussen ouders van het soort Geelman ("Mijn Jozef doet zoiets niet") en nuchtere, rationele ouders die een evenwichtig beeld hebben van hun kind.

Je wilt niet weten hoe weinig nuchtere, rationele ouders er zijn als het gaat om hún kind.

Met beide uitspraken ben ik het als leraar eens!