Sola Scriptura schreef:wie was er dan wedergeboren in het OT?
alle joden? of sommige? wie? ook de kinderen?
waren er ook heidenen wedergeboren?
en wat gebeurd er met mensen die het evangelie niet hebben gehoord, maar wel na Jezus Christus leven, qua tijd en verbond?

zie t ligt niet eenvoudig.

wat versta je onder wedergeboorte?? Zijn degene die wedergeboren zijn niet de ware gelovigen??
mi is het wel heel eenvoudig, degene die op God vertrouwen, die in het OT de Messias verwachtte, die na Christus komst geloofden dat Hij de Zoon van God was, dat zijn de wedergeborenen. De rest valt daarbuiten.

Sola Scriptura schreef:wie was er dan wedergeboren in het OT?
alle joden? of sommige? wie? ook de kinderen?
waren er ook heidenen wedergeboren?
en wat gebeurd er met mensen die het evangelie niet hebben gehoord, maar wel na Jezus Christus leven, qua tijd en verbond?

zie t ligt niet eenvoudig.

Dat antwoord is toch eenvoudig. En in de Schrift te vinden. Bijvoorbeeld:


Romeinen 9:8
Dat is, niet de kinderen des vleses, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.

Galaten 4:28
Maar wij, broeders, zijn kinderen der belofte, als Izak was.

Maleáchi 1:3
En Ezau heb Ik gehaat; en Ik heb zijn bergen gesteld tot een verwoesting, en zijn erve voor de draken der woestijn.

Heidenen wedergeboren? Ja. Voorbeelden:

Rachab, Ruth, Uria (de Hethiet), enz.

judith schreef:Afgelope week heb ik wat gesprekken gehad met mensen over dit onderwerp.
Het waren, moet ik eerlijk zeggen, pittige gesprekken, die me aan het nadenken zetten, en die er voor zorgde dat ik het ging onderzoeken.

Iemand zei dat de uiterlijke zonden te overwinnen zijn, allemaal. Ook dat hij/zij geen zonden meer doet.
En dat God dat van ons allemaal eist, dat we zo leven.
En dat God anders niet in ons kan wonen met Zijn Geest. Dit noemen ze volgensmij 'overwinningsleven'

Nou, ik dus zoeken, zoeken, in de Bijbel....
En toen kwam ik uiteindelijk, via Kort begrip uit bij 1 Johannes 1: 8-10

8.Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is ons niet.
9. Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid.
10. Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, zo maken wij Hem tot een leugenaar, en Zijn woord is niet in ons.

Dat lijkt mij duidelijk, maar toch wel moeilijk. Hoe vinden jullie dat?

Zijn er ook boeken over te vinden? Heeft iemand wat te leen, breng maar mee, dan kom ik ook op de meeting.

Groetjes,
Juud

1) Rom. 8:9 is duidelijk. Iedere wedergeborene heeft de Heilige Geest in zich. Dat is de inwoning van de Heilige Geest. Het overwinningsleven is de opstandingskracht van Christus door de gelovige heen, waardoor hij in staat wordt gesteld te leven in overwinning over zonden (d.w.z.: de macht van de zonde is gebroken). Heel mooi in dit verband vind ik kanttekening 40 bij Romeinen 6. Door te sterven aan mijzelf, kan Hij Zich ten volle uitleven door mij.

2) Iemand kan met zijn mond belijden dat hij een kind van God is, maar als hij wordt opgevreten door de zonde (zoals een varken zich rondwentelt in de zonde), dan is hij niet uit God geboren. 1 Joh. 3:6.

3) Ziende op Jezus is daar een uitwerking in het leven, welke wordt uitgedrukt in Gal. 2:20. Gods wil met het leven van de gelovige vind je in Rom. 8:29. Daarbij: 1 Joh. 2:6 in combinatie met Hebr. 4:15.

4) Hebr. 12:14; Matth. 5:8. Onze indicatief ligt vast in Christus: in Hem zonder vlek en zonder rimpel, Hij is onze Heiligmaking. Maar vanuit ook de imperatief: de aansporing om ook daadwerkelijk heilig voor de Heere te leven, als een Koninklijk Priesterdom. Niet vanuit mijzelf, maar vanuit Hem; ziende op Hem! Als een rank aan de Wijnstok.

5) Bijzondere ontdekking kan dit zijn: tel het aantal keer "ik" in Romeinen 7 en het aantal keer "Geest" in Romeinen 8. Wat kan dit betekenen? Wat is het kenmerkende van Romeinen 7 en wat is het kenmerkende van Romeinen 8? Wat kan ik hieruit leren?

6) Wat is dat toch, de vervulling met de Heilige Geest?
Stel je een hotel voor. Je staat ervoor. Je ziet 100 ramen, 100 kamers. In 1 kamer brandt een lamp. Je kunt de vraag stellen: brandt er licht in het hotel? Antwoord: ja! Volgende vraag: is het hotel vervuld met licht? Antwoord: nee...
Geestelijk...
Bij de wedergeboorte neemt de Heilige Geest intrek in het leven: Rom. 8:9. Maar is alles in het leven doortrokken van de Heilige Geest; heeft Hij de volledige regie over iedere facet in het leven? Is ieder hoekje en gaatje aan Christus overgegeven (d.w.z.: is iedere aanspraak daarop verloren; dus: als Christus het wil nemen, dan mag Hij het nemen?)?
Vervulling met de Heilige Geest heeft alles te maken met overgave en toewijding.
Wat zal de consequentie zijn als de Heilige Geest het leven vervuld?
Dan wordt 2 Kor. 3:18 bewaarheid; de belofte onder het Nieuwe Verbond!

Zomaar een paar gedachten.

Van harte Gods zegen,

John Kamphuis - Stichting HeartCry

judith schreef:Afgelope week heb ik wat gesprekken gehad met mensen over dit onderwerp.
Het waren, moet ik eerlijk zeggen, pittige gesprekken, die me aan het nadenken zetten, en die er voor zorgde dat ik het ging onderzoeken.

Iemand zei dat de uiterlijke zonden te overwinnen zijn, allemaal. Ook dat hij/zij geen zonden meer doet.
En dat God dat van ons allemaal eist, dat we zo leven.
En dat God anders niet in ons kan wonen met Zijn Geest. Dit noemen ze volgensmij 'overwinningsleven'

Nou, ik dus zoeken, zoeken, in de Bijbel....
En toen kwam ik uiteindelijk, via Kort begrip uit bij 1 Johannes 1: 8-10

8.Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is ons niet.
9. Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid.
10. Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, zo maken wij Hem tot een leugenaar, en Zijn woord is niet in ons.

Dat lijkt mij duidelijk, maar toch wel moeilijk. Hoe vinden jullie dat?

Zijn er ook boeken over te vinden? Heeft iemand wat te leen, breng maar mee, dan kom ik ook op de meeting.

Groetjes,
Juud

De lijn in 1 Johannes is erg mooi. Van hoofdstuk 1:

Als we zeggen dat wij geen zonde hebben is de waarheid in ons niet

naar het bijna onwerkelijke op het eerste oog tegenovergestelde van 1 Johannes 3:

Ieder die in hem blijft, zondigt niet. Ieder die zondigt, heeft hem nooit gezien en kent hem niet. Kinderen, laat niemand u misleiden: wie rechtvaardig leeft is een rechtvaardige, zoals ook Jezus rechtvaardig is, en wie zondigt komt uit de duivel voort, want de duivel heeft vanaf het begin gezondigd. De Zoon van God is dan ook verschenen om de daden van de duivel teniet te doen. Wie uit God geboren is zondigt niet, want Gods zaad is blijvend in hem. Hij kán zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren. Hieraan is te zien wie kinderen van God en wie kinderen van de duivel zijn: wie niet rechtvaardig leeft, komt niet uit God voort. Hetzelfde geldt voor wie zijn broeder of zuster niet liefheeft.

Wel goed en leerzaam om de hele brief eens door te lezen en te analyseren.

John Kamphuis schreef:Vervulling met de Heilige Geest heeft alles te maken met overgave en toewijding.
Wat zal de consequentie zijn als de Heilige Geest het leven vervuld?
Dan wordt 2 Kor. 3:18 bewaarheid; de belofte onder het Nieuwe Verbond!

In eigen woorden: als wij alle zonden eruit geworsteld hebben, vervult God Zijn belofte van het Nieuwe Verbond?

Corrigeer me als ik geen recht doe aan je opvatting. Maar wie moet dit nu eigenlijk doen, deze vervulling? Of beter gezegd: de overgave, die aan de vervulling vooraf gaat?
Begrijp me goed: iedere christen moet strijden om in te gaan, zijn leven lang. Tot hij, terugkijkend, kan zeggen de goede strijd gestreden te hebben en het geloof behouden te hebben.

Maar als ik jouw opvatting lees, wat blijft er dan nog over van de rijke woorden uit 1 Korinthe 1:30:
Maar uit Hem zijt gij in Christus Jezus, Die ons geworden is wijsheid van God, en rechtvaardigheid, en heiligmaking, en verlossing;
Opdat het zij, gelijk geschreven is: Die roemt, roeme in den Heere.

Hij is het, alles. Hij schenkt belofte èn eis, die Hij beide heeft verdiend.

weg is weg.

We kunnen boeken vol over overwinning lezen, en talloze lezingen aanhoren. Het is allemaal prima.
Maar zonder geloof, en besef van genade komen we nergens.

Ik geloof zeker dat de theoretische kennis onmisbaar is. Daarom waardeer ik het werk van heartcry als het over overwinning gaat omdat de bijbelkennis over dit onderwerp in onze kringen onderbelicht is.

Het blijft echter een geloofskwestie, en geen truckje.
Net als de wedergeboorte.

berichtje weggedaan

laten we vooral bedenken IN Hem zijn wij meer dan overwinnaars

JolandaOudshoorn schreef:laten we vooral bedenken IN Hem zijn wij meer dan overwinnaars

Yep, en niet buiten Hem.
In Hem zijn we meer dan overwinners, inderdaad Jo, laten we dat vooral bedenken.

judith schreef:

JolandaOudshoorn schreef:laten we vooral bedenken IN Hem zijn wij meer dan overwinnaars

Yep, en niet buiten Hem.
In Hem zijn we meer dan overwinners, inderdaad Jo, laten we dat vooral bedenken.

Heel mooi...en daarom: Het toenemen in heiliging betekent een beter leren kennen wie God is en als gevolg daarvan: een zich bewust worden van eigen zondigheid en bijzondere tekortkomingen en daaruit komt weer een dieper besef van de behoefte aan Gods vergevende en reinigende genade.
Groei in de genade is in dit opzicht: Groei in de diepte.

Avi schreef:

judith schreef:

JolandaOudshoorn schreef:laten we vooral bedenken IN Hem zijn wij meer dan overwinnaars

Yep, en niet buiten Hem.
In Hem zijn we meer dan overwinners, inderdaad Jo, laten we dat vooral bedenken.

Heel mooi...en daarom: Het toenemen in heiliging betekent een beter leren kennen wie God is en als gevolg daarvan: een zich bewust worden van eigen zondigheid en bijzondere tekortkomingen en daaruit komt weer een dieper besef van de behoefte aan Gods vergevende en reinigende genade.
Groei in de genade is in dit opzicht: Groei in de diepte.

En als je wortels dieper gaan, ben je beter bestand tegen allerlei stormwinden!

Avi schreef:

judith schreef:

JolandaOudshoorn schreef:laten we vooral bedenken IN Hem zijn wij meer dan overwinnaars

Yep, en niet buiten Hem.
In Hem zijn we meer dan overwinners, inderdaad Jo, laten we dat vooral bedenken.

Heel mooi...en daarom: Het toenemen in heiliging betekent een beter leren kennen wie God is en als gevolg daarvan: een zich bewust worden van eigen zondigheid en bijzondere tekortkomingen en daaruit komt weer een dieper besef van de behoefte aan Gods vergevende en reinigende genade.
Groei in de genade is in dit opzicht: Groei in de diepte.

Dan zul je ook steeds beter leren begrijpen waarom je Christus nodig hebt. Hij moet wassen en ik minder worden.

Luther schreef:

Avi schreef:

judith schreef:

JolandaOudshoorn schreef:laten we vooral bedenken IN Hem zijn wij meer dan overwinnaars

Yep, en niet buiten Hem.
In Hem zijn we meer dan overwinners, inderdaad Jo, laten we dat vooral bedenken.

Heel mooi...en daarom: Het toenemen in heiliging betekent een beter leren kennen wie God is en als gevolg daarvan: een zich bewust worden van eigen zondigheid en bijzondere tekortkomingen en daaruit komt weer een dieper besef van de behoefte aan Gods vergevende en reinigende genade.
Groei in de genade is in dit opzicht: Groei in de diepte.

Dan zul je ook steeds beter leren begrijpen waarom je Christus nodig hebt. Hij moet wassen en ik minder worden.

Ja, zo is het.

Jongere schreef:

John Kamphuis schreef:Vervulling met de Heilige Geest heeft alles te maken met overgave en toewijding.
Wat zal de consequentie zijn als de Heilige Geest het leven vervuld?
Dan wordt 2 Kor. 3:18 bewaarheid; de belofte onder het Nieuwe Verbond!

In eigen woorden: als wij alle zonden eruit geworsteld hebben, vervult God Zijn belofte van het Nieuwe Verbond?

Corrigeer me als ik geen recht doe aan je opvatting. Maar wie moet dit nu eigenlijk doen, deze vervulling? Of beter gezegd: de overgave, die aan de vervulling vooraf gaat?
Begrijp me goed: iedere christen moet strijden om in te gaan, zijn leven lang. Tot hij, terugkijkend, kan zeggen de goede strijd gestreden te hebben en het geloof behouden te hebben.

Maar als ik jouw opvatting lees, wat blijft er dan nog over van de rijke woorden uit 1 Korinthe 1:30:
Maar uit Hem zijt gij in Christus Jezus, Die ons geworden is wijsheid van God, en rechtvaardigheid, en heiligmaking, en verlossing;
Opdat het zij, gelijk geschreven is: Die roemt, roeme in den Heere.

Hij is het, alles. Hij schenkt belofte èn eis, die Hij beide heeft verdiend.

Beste jongere,
Ik heb het niet over zonden eruit worstelen, ik heb het over overgave en toewijding: de bereidheid op de bodem van ons hart om met zonden te breken en om aanspraken op wat dan ook te verliezen. Niet ik, maar Christus (Gal. 2:20).
Wie denk je Wie werkt het willen en het werken?
Inderdaad: Christus door Zijn Heilige Geest.
Niet als vrijbriefje tot lijdelijkheid, maar we leven slechts uit pure genade. Wonder!!
Onze indicatief in Christus is dat wij heilig zijn; Christus is onze volkomen Heiligmaking. Vanuit de indicatief ook de imperatief: de aansporing in het Woord om daadwerkelijk heilig te leven. In eigen kracht? Volstrekt onmogelijk! Uit Christus' opstandingskracht! Dat is het geheim. Moge de Heilige Geest dit voor je openbaren, zodat je hier daadwerkelijk uit gaat leven.
Zorg ervoor dat je geen vijand wordt van wat Christus aan de Zijnen uit genade geschonken heeft...
Als de Heilige Geest iedere kamer van ons hart vervuld, zal daar een toename in geestelijk leven zijn, ja zodanig dat we zullen voortgaan van heerlijkheid tot heerlijkheid. Dat is wat de Heere heeft bereid voor Zijn Kerk.
Hartelijke groet,
John Kamphuis